Определение ВССУ об отмене решений предыдущих инстанций об отказе во взыскании донасчитанных процентов и пени

[у.zaporozhskiy]

Да, в договоре предусмотрено право банка в одностороннем порядке отказаться от выполнения обязательств по КД и требовать досрочного возврата оставшейся суммы кредита и %, порядок тоже предусмотрен, но есть небольшая загвоздка, требования были и были отосланы по адресам, получил только один из поручителей, но в ходе того процесса это не было озвучено, соответствено в решение написано просто, банк применил свое право в соответствии со ст. 1050 ЦКУ, т.е. потребовал досрочного полного возврата и %. Т.е. изходя из прошлого решения как-бы нарушен порядок уведомления должника+поручителей, но иск приняли и решение о взыскании вынесли.

Ситуация аналогична, как в решениях в этой теме.

Но они пока не окончательные.

[andrew2]

Ситуация аналогична, как в решениях в этой теме.

Но они пока не окончательные.

Немного сроки поджимают, но стоит пробовать , т.к. 3% годовых + инфляция того стоят.

[ремикс]

проценты

 

http://reyestr.court.gov.ua/Review/40795853

Державний герб України

У Х В А Л А

іменем  україни

01 жовтня 2014 рокум. КиївКолегія суддів судової палати у цивільних справах

Вищого спеціалізованого суду України з розгляду цивільних і кримінальних справ у складі:

       Підстави припинення зобов'язань зазначені в ст. ст. 599, 600, 601,                604-609 ЦК України та не передбачають можливості припинення зобов'язань у зв'язку з ухваленням судом рішення про задоволення вимог кредитора.

      За відсутності інших підстав припинення зобов'язання, передбачених договором або законом, зобов'язання припиняється його виконанням, проведеним належним чином (ст. 599 ЦК України).

      Належним виконанням зобов'язання є виконання, прийняте кредитором, у результаті якого припиняються права та обов'язки сторін зобов'язання.

    

Что за лажа, ведь и подавши в суд иск о досрочном истребовании денег банк самостоятельно изменил окончательный строк исполнения по договору. А соответственно требования к поручителю должны быть предъявлены не позже шести месяцев после изменения окончательного выполнения обязательства. И при чем тут само решение суда.

[yafet]

Что за лажа, ведь и подавши в суд иск о досрочном истребовании денег банк самостоятельно изменил окончательный строк исполнения по договору. А соответственно требования к поручителю должны быть предъявлены не позже шести месяцев после изменения окончательного выполнения обязательства. И при чем тут само решение суда.

    Все вірно. Першим днем прострочки по тілу кредиту в цілОму є день, наступний за днем закінчення строку, наданого банком на добровільне повне погашення. Відповідно до Постанови НБУ №23 весь прострочений борг по тілу і по нарахованих процентах (тобто з балансових рахунків 2203/2233  http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0918-04 та для процентів відповідно ) повинен бути переведений банком на 2207/2237 і т.д. Пішов строк прострочення і через 180 днів - СПИСАННЯ (постанова НБУ 172 і ПКУ) . Цей секрет Полішинеля судова система довго не сприймала, а тепер от викручуємся так, як є. Принципового значення  дата подачі в суд чи на виконавчий напис нотаріуса НЕ МАЄ, якщо цьому передувала досудова вимога про дострокове витребування. Але і так-вже серйозний крок вперед. Станом на 01.03.2015 по Постанові НБУ №129 банки мають серйозну мотивацію привести у відповідність свої класифікації кредитів та резерви, тому що 1)пропорційно до фактично сформованих резервів може бути наданий рефінанс, 2) введено амністію за попередні "фокуси" з формуванням страхових резервів. Ждьом с.  

[у.zaporozhskiy]

Что за лажа, ведь и подавши в суд иск о досрочном истребовании денег банк самостоятельно изменил окончательный строк исполнения по договору. А соответственно требования к поручителю должны быть предъявлены не позже шести месяцев после изменения окончательного выполнения обязательства. И при чем тут само решение суда.

 

Я с Вами полностью согласен, а в чем противоречие позиции ВССУ?

Другой вопрос, что происходит с договором поручительства, когда предъявлен иск к поручителю в течении шестимесячного срока с момента наступления срока выполнения основного обязательства.

 

После решения суда, поручительство продолжает действовать?

понятно, что если проходит 3 года, то можно применять исковую давность.

Но вот действует новые 6 месячный срок на доначисленные проценты (пока позицию ВССУ, выложенную в топике не берем во внимание).

[у.zaporozhskiy]

    Все вірно. Першим днем прострочки по тілу кредиту в цілОму є день, наступний за днем закінчення строку, наданого банком на добровільне повне погашення. Відповідно до Постанови НБУ №23 весь прострочений борг по тілу і по нарахованих процентах (тобто з балансових рахунків 2203/2233  http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0918-04 та для процентів відповідно ) повинен бути переведений банком на 2207/2237 і т.д. Пішов строк прострочення і через 180 днів - СПИСАННЯ (постанова НБУ 172 і ПКУ) . Цей секрет Полішинеля судова система довго не сприймала, а тепер от викручуємся так, як є. Принципового значення  дата подачі в суд чи на виконавчий напис нотаріуса НЕ МАЄ, якщо цьому передувала досудова вимога про дострокове витребування. Але і так-вже серйозний крок вперед. Станом на 01.03.2015 по Постанові НБУ №129 банки мають серйозну мотивацію привести у відповідність свої класифікації кредитів та резерви, тому що 1)пропорційно до фактично сформованих резервів може бути наданий рефінанс, 2) введено амністію за попередні "фокуси" з формуванням страхових резервів. Ждьом с.  

Що конкретно це дає нам?

[andrew33]

    Все вірно. Першим днем прострочки по тілу кредиту в цілОму є день, наступний за днем закінчення строку, наданого банком на добровільне повне погашення. Відповідно до Постанови НБУ №23 весь прострочений борг по тілу і по нарахованих процентах (тобто з балансових рахунків 2203/2233  http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0918-04 та для процентів відповідно ) повинен бути переведений банком на 2207/2237 і т.д. Пішов строк прострочення і через 180 днів - СПИСАННЯ (постанова НБУ 172 і ПКУ) . Цей секрет Полішинеля судова система довго не сприймала, а тепер от викручуємся так, як є. Принципового значення  дата подачі в суд чи на виконавчий напис нотаріуса НЕ МАЄ, якщо цьому передувала досудова вимога про дострокове витребування. Але і так-вже серйозний крок вперед. Станом на 01.03.2015 по Постанові НБУ №129 банки мають серйозну мотивацію привести у відповідність свої класифікації кредитів та резерви, тому що 1)пропорційно до фактично сформованих резервів може бути наданий рефінанс, 2) введено амністію за попередні "фокуси" з формуванням страхових резервів. Ждьом с.  

Т.е. изходя из Вашего поста, через 180 дней после даты просрочки, долг д.б. списан, или как понимать. А если был подан иск на досрочный возврат, как тогда будет производиться списание долгов ?

Т.е. решение суда здесь вообще не имеет принципиального значения, но вот как узнать, что долг списан ?

[ремикс]

Т.е. изходя из Вашего поста, через 180 дней после даты просрочки, долг д.б. списан, или как понимать. А если был подан иск на досрочный возврат, как тогда будет производиться списание долгов ?

Т.е. решение суда здесь вообще не имеет принципиального значения, но вот как узнать, что долг списан ?

 Да это актуальный вопрос и во многом интересен - списан или государством компенсирован. В любом случае хотелось узнать механизм или алгоритм каким образом узнать нам, простым смертным о случившемся факте. Кто подскажет, кто уже сталкивался с этим вопросом?!

[andrew33]

 Да это актуальный вопрос и во многом интересен - списан или государством компенсирован. В любом случае хотелось узнать механизм или алгоритм каким образом узнать нам, простым смертным о случившемся факте. Кто подскажет, кто уже сталкивался с этим вопросом?!

На форуме подымались решения по списанию задолженности за счет страховки, но вот получение такой информации, форумчане написали - подайте запрос в банк, но кто-же в здравом уме в банке даст ответ, что долг списан, сам думаю, как подобный вопрос решить, видимо нужно подавать иск с требованиями установления факта списания задолженности, и требовать, чтобы банк доказывал обратное.

И еще можно подробнее про 180 дней, какая нормативка, если можно ссылки дайте.

Постанова Правління НБУ № 172 від 28.03.2014р. - там нечего нет про списание просроченных кредитов.

http://www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=6561846

 

в той постанове http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0231-12/page5 интересен п.1.1-1.2 гл.1 раздела 5, регламентирующий списание задолженности только через Правление банка

[andrew33]

Статьей 159 Налогового кодекса Украины предусмотрен порядок урегулирования безнадежной или сомнительной задолженности, особенности формирования резервов банками и небанковскими финансовыми учреждениями и порядок возмещения банками сумм безнадежной задолженности за счет страхового резерва.

Согласно п.п.159.2.1 п.159.2 ст.159 Налогового кодекса Украины банки и небанковские финансовые учреждения, кроме страховых компаний, негосударственных пенсионных фондов, корпоративных инвестиционных фондов и администраторов негосударственных пенсионных фондов, формируют резервы для возмещения возможных потерь по всем видам кредитных операций (за исключением внебалансовых, кроме гарантий) средствами, размещенными на корреспондентских счетах в других банках, приобретенными ценными бумагами (в том числе ипотечными сертификатами с фиксированной доходностью), другими активными банковскими операциями согласно законодательству, включая начисленные по всем этим операциям проценты и комиссии (далее - страховой резерв).

Для целей настоящего подпункта под комиссией понимаются платежи, уплаченные финансовому учреждению за осуществление операций с кредитами, ценными бумагами и другими активными банковскими операциями.

Страховой резерв формируется и списывается банком самостоятельно в размере и порядке, предусмотренными методикой, определяемой для банков Национальным банком Украины, а для небанковских финансовых учреждений - национальной комиссией, осуществляющей государственное регулирование в сфере рынков финансовых услуг, и Национальной комиссией по ценным бумагам и фондовому рынка в соответствии с полномочиями и включается в состав расходов.

Согласно п.п.159.4.1 п.159.4 ст.159 Налогового кодекса Украины за счет созданного страхового резерва банк возмещает задолженность, которая определена безнадежной в соответствии с методикой, установленной Национальным банком Украины. Порядок возмещения безнадежной задолженности за счет страховых резервов для банков устанавливается Национальным банком Украины по согласованию с центральным органом исполнительной власти, обеспечивающий формирование и реализует, государственной налоговой и таможенной политике.

Правила возмещения (списания) банками Украины согласно пунктам 159.2 и 159.4 статьи 159 раздела III Налогового кодекса Украины за счет созданного страхового резерва задолженности, которая определена безнадежной в соответствии с методикой, установленной Национальным банком Украины, урегулирован Порядком возмещения банками Украины безнадежной задолженности за счет резерва, утвержденным Постановлением Правления Национального банка Украины от 01.06.2011г. №172, зарегистрированной в Министерстве юстиции Украины 17 июня 2011г. за №722 / 19460 (с изменениями и дополнениями), в соответствии с п.2 которого банк определяет задолженность по активным банковским операциям как безнадежную в соответствии с методикой, установленной Положением о порядке формирования и использования банками Украины резервов для возмещения возможных потерь по активным банковским операциям, утвержденным постановлением Правления Национального банка Украины от 25.01.2012р. №23, зарегистрированным в Министерстве юстиции Украины 15.02.2012 за №231 / 20544

Согласно п.п.2.1, 2.2 Положения о порядке формирования и использования банками Украины резервов для возмещения возможных потерь по активным банковским операциям, банк в целях формирования резерва по активам / предоставленным финансовым обязательствам осуществляет оценку рисков таких активов / предоставленных финансовых обязательства " язань, начиная с даты признания их в учете до даты прекращения такого признания. Банк с целью расчета резервов классифицирует активы / предоставлены финансовые обязательства по следующим категориям качества: I (высшая) - нет риска или риск минимален; II - умеренный риск; III - значительный риск; IV - высокий риск; V (самая низкая) - реализован риск. Задолженность по активам / предоставленным финансовым обязательствам, отнесенными к V категории, является безнадежной. Банк самостоятельно устанавливает порядок определения показателя риска актива в пределах диапазонов, определенных для соответствующих категорий качества активов / предоставленных финансовых обязательств, в том числе с учетом кредитной истории должника, а также другой информации, обеспечивающей объективную оценку событий и обстоятельств, которые могут свидетельствовать о наличии рисков погашения долга должником с превышением сроков, предусмотренных условиями договора, или невыполнением договорных условий.Банк классифицирует не выше V категории качества актив, по которому более 50 процентов долга просрочено более 90 дней.

      Согласно п.п.3,5,7 Порядка возмещения банками Украины безнадежной задолженности за счет резерва, банк имеет право возместить (списать) за счет резерва безнадежной задолженности (кроме безнадежной задолженности, указанной в пункте 4 настоящего Порядка), которая включает сумму основного задолженности перед банком и / или начисленные доходы (долг должника), по которой просрочка погашения долга или его части свыше 180 дней.

     Решение о возмещении (списание) за счет резерва безнадежной задолженности принимается исполнительным органом банка (правлением или советом директоров банка).

 

     Осталось малое, получить справку о списании задолженности .

[ремикс]

На форуме подымались решения по списанию задолженности за счет страховки, но вот получение такой информации, форумчане написали - подайте запрос в банк, но кто-же в здравом уме в банке даст ответ, что долг списан, сам думаю, как подобный вопрос решить, видимо нужно подавать иск с требованиями установления факта списания задолженности, и требовать, чтобы банк доказывал обратное.

 

Боюсь данный манёвр не получиться, поскольку можно банку ничего и не доказывать, поскольку на истце лежит бремя доказывания. У нас ведь не административный процесс это там ответчик доказывает обратное.

[andrew2]

Боюсь данный манёвр не получиться, поскольку можно банку ничего и не доказывать, поскольку на истце лежит бремя доказывания. У нас ведь не административный процесс это там ответчик доказывает обратное.

Подаете иск с требованием установления факта списани + заявление о обеспечении иска с требованием предоставить все решения правления банка по списанию задолженностей за счет резерва. В свободном доступе есть балансы всех банков, там находите суммы списания из резервов и сравниваете с ответами из банка. Разница = левая справка .

[у.zaporozhskiy]

Подаете иск с требованием установления факта списани + заявление о обеспечении иска с требованием предоставить все решения правления банка по списанию задолженностей за счет резерва. В свободном доступе есть балансы всех банков, там находите суммы списания из резервов и сравниваете с ответами из банка. Разница = левая справка .

Еще полезно сделать запросы в НБУ и налоговую.

Кто хочет пойти по такому пути?

[yafet]

На форуме подымались решения по списанию задолженности за счет страховки, но вот получение такой информации, форумчане написали - подайте запрос в банк, но кто-же в здравом уме в банке даст ответ, что долг списан, сам думаю, как подобный вопрос решить, видимо нужно подавать иск с требованиями установления факта списания задолженности, и требовать, чтобы банк доказывал обратное.

И еще можно подробнее про 180 дней, какая нормативка, если можно ссылки дайте.

Постанова Правління НБУ № 172 від 28.03.2014р. - там нечего нет про списание просроченных кредитов.

http://www.bank.gov.ua/doccatalog/document?id=6561846

 

в той постанове http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0231-12/page5 интересен п.1.1-1.2 гл.1 раздела 5, регламентирующий списание задолженности только через Правление банка

  Спочатку ч.1 ст.  55.  Закону "про банки і банківську діяльність" Регулювання відносин банку з клієнтом

Відносини банку з клієнтом регулюються законодавством України, НОРМАТИВНО-ПРАВОВИМИ АКТАМИ Національного банку України та угодами (договорами) між клієнтом та банком.                                                                                                                                                                                                                Далі  - Постанова №172 від 01.06.2011 (http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0722-11)  ПРАВЛІННЯ НАЦІОНАЛЬНОГО БАНКУ УКРАЇНИ 

П О С Т А Н О В А

01.06.2011 N 172

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

17 червня 2011 р.

за N 722/19460

Про затвердження Порядку

відшкодування банками України

безнадійної заборгованості за рахунок резерву

{ Із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного

банку

N 405 ( z1772-12 ) від 04.10.2012 }

Відповідно до статті 36 Закону України "Про банки і

банківську діяльність" ( 2121-14 ), статей 7 та 59 Закону України

"Про Національний банк України" ( 679-14 ), підпункту 159.2.1

пункту 159.2 та підпункту 159.4.1 пункту 159.4 статті 159

розділу III Податкового кодексу України ( 2755-17 ), з метою

забезпечення єдиного підходу щодо відшкодування банками України

безнадійної заборгованості за рахунок резерву Правління

Національного банку України П О С Т А Н О В Л Я Є:

1. Затвердити Порядок відшкодування банками України

безнадійної заборгованості за рахунок резерву, що додається.

2. Визнати такою, що втратила чинність, постанову Правління

Національного банку України від 13.09.2010 N 424 ( z0998-10 ) "Про

затвердження Порядку формування банками резервів за кредитами і

нарахованими за ними процентами та списання безнадійної

заборгованості", зареєстровану в Міністерстві юстиції України

27.10.2010 за N 998/18293.

3. Департаменту нормативно-методологічного забезпечення

банківського регулювання та нагляду (Іваненко Н.В.) після

державної реєстрації в Міністерстві юстиції України довести зміст

цієї постанови до відома структурних підрозділів центрального

апарату, територіальних управлінь Національного банку України, а

також банків України для керівництва та використання в роботі.

4. Контроль за виконанням цієї постанови покласти на

директора Генерального департаменту банківського нагляду

Ткаченка О.О. та начальників територіальних управлінь

Національного банку України.

5. Постанова набирає чинності з дня її офіційного

опублікування.

Голова С.Г.Арбузов

ПОГОДЖЕНО:

Міністр фінансів України Ф.Ярошенко

ЗАТВЕРДЖЕНО

Постанова Правління

Національного банку України

01.06.2011 N 172

Зареєстровано в Міністерстві

юстиції України

17 червня 2011 р.

за N 722/19460

ПОРЯДОК

відшкодування банками України

безнадійної заборгованості за рахунок резерву

1. Цей Порядок встановлює правила відшкодування (списання)

банками України згідно з пунктами 159.2 та 159.4 статті 159

розділу III Податкового кодексу України ( 2755-17 ) за рахунок

створеного страхового резерву (далі - резерв) заборгованості, яка

визначена безнадійною відповідно до методики, установленої

Національним банком України.

2. Банк визначає заборгованість за активними банківськими

операціями як безнадійну (далі - безнадійна заборгованість)

відповідно до методики, установленої Положенням про порядок

формування та використання банками України резервів для

відшкодування можливих втрат за активними банківськими операціями,

затвердженим постановою Правління Національного банку України від

25.01.2012 N 23 ( z0231-12 ), зареєстрованим у Міністерстві

юстиції України 15.02.2012 за N 231/20544.

{ Пункт 2 в редакції Постанови Національного банку N 405

( z1772-12 ) від 04.10.2012 }

3. Банк має право відшкодувати (списати) за рахунок резерву

безнадійну заборгованість (крім безнадійної заборгованості,

зазначеної в пункті 4 цього Порядку), яка включає суму основної

заборгованості перед банком та/або нараховані доходи (борг

боржника), за якою є прострочення погашення боргу або його частини

понад 180 днів.

{ Пункт 3 в редакції Постанови Національного банку N 405

( z1772-12 ) від 04.10.2012 }

4. Банк відшкодовує (списує) за рахунок резерву безнадійну

заборгованість за всіма активними банківськими операціями з

пов’язаними особами, за операціями з пайовими цінними паперами та

іншими, ніж цінні папери, корпоративними правами, а також

безнадійну дебіторську заборгованість за розрахунками з

працівниками банку та за господарською діяльністю банку за умови

їх відповідності хоча б одній з ознак безнадійної заборгованості,

визначених Податковим кодексом України ( 2755-17 ).

{ Пункт 4 в редакції Постанови Національного банку N 405

( z1772-12 ) від 04.10.2012 }

5. Рішення про відшкодування (списання) за рахунок резерву

безнадійної заборгованості приймається виконавчим органом банку

(правлінням або радою директорів банку).

{ Пункт 5 із змінами, внесеними згідно з Постановою Національного

банку N 405 ( z1772-12 ) від 04.10.2012 }

6. Банк відображає в бухгалтерському обліку відшкодування

(списання) за рахунок резерву безнадійної заборгованості

відповідно до нормативно-правових актів Національного банку

України з бухгалтерського обліку.

7. Відшкодування (списання) за рахунок резерву безнадійної

заборгованості не є підставою для припинення вимог банку до

позичальника/контрагента.

Банк зобов'язаний продовжувати роботу щодо відшкодування

списаної за рахунок резерву безнадійної заборгованості.

_______________

(1) Визначається відповідно до нормативно-правових актів

Національного банку України)

Директор Департаменту

нормативно-методологічного

забезпечення банківського

регулювання та нагляду Н.В.Іваненко                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                                 ДАЛІ: Потрібно витребовувати "кредитну справу"- опис складу цієї документації в Постанові НБУ №23( z0231-12 )(про страхові резерви) по 137 ЦПК, перед цим, звичайно, надіслати запит самому, щоб потіб надати суду докази самостійного витребування. По старших кредитах - зміст "кредитної справи" в главі 9 Постанови №279( z0231-12 )  

[yafet]

Еще полезно сделать запросы в НБУ и налоговую.

Кто хочет пойти по такому пути?

 Я йду інакше: подаю зустрічний позов про захист прав споживача шляхом визнання правовідносин кредиту припиненими на підставі настання умов для списання по 172. Подаю заяву про витребування доказів і про призначення судової економічної експертизи. Признатись: з прямими результатами лоб в лоб поки-що важко.  Що ніяк не впливає на суть проблеми.

[andrew33]

 Я йду інакше: подаю зустрічний позов про захист прав споживача шляхом визнання правовідносин кредиту припиненими на підставі настання умов для списання по 172. Подаю заяву про витребування доказів і про призначення судової економічної експертизи. Признатись: з прямими результатами лоб в лоб поки-що важко.  Що ніяк не впливає на суть проблеми.

7. Відшкодування (списання) за рахунок резерву безнадійної

заборгованості не є підставою для припинення вимог банку до

позичальника/контрагента.

Банк зобов'язаний продовжувати роботу щодо відшкодування

списаної за рахунок резерву безнадійної заборгованості.

 

Вам відмовлять , угода не м.б. припиненою за таких підстав. Ця постанова підходить для відбиття нарахованих після прострочки більш ніж 180 діб відсотків, у т.ч. за подвійною ставкою ,якщо таке встановлено кредитною угодою. Після списання необхідна мирова угода, тоді да, зобовязання припинені через прощення боргу. І на такій підставі не потрібно сплачувати податок з фізичних осіб. У кожного різні поставлені питання, но такий позов не задовольнять, а лише перерахують суму боргу у строну зменщення, саме на підставі Постанови НБУ № 172.

[andrew33]

Еще полезно сделать запросы в НБУ и налоговую.

Кто хочет пойти по такому пути?

НБУ ответит следующее - между клиентом и банком действуют гражданско-правовые отношения по КД, т.е. идите в суд. Касательно уплаченных налогов с типоначисленных % и т.п., что ответит налоговая я не знаю, таких запросов лично не отправлял.

[у.zaporozhskiy]

Я йду інакше: подаю зустрічний позов про захист прав споживача шляхом визнання правовідносин кредиту припиненими на підставі настання умов для списання по 172. Подаю заяву про витребування доказів і про призначення судової економічної експертизи. Признатись: з прямими результатами лоб в лоб поки-що важко. Що ніяк не впливає на суть проблеми.

Вам удалось получить какие-то документы через истребование?

[yafet]

Вам удалось получить какие-то документы через истребование?

Так. В двох справах вдалось витребувати (втупо з третього разу) ксерокопії кредитних справ-практично вся макулатура крім суті, тобто відомостей про клас кредиту, тобто без таблиць. Перед тим сам звертався за кредитною справою та розпискою про фактичне виконання щоб підтягнути або під отримання виписок по всіх причетних бухрахунках, або під самостійну  підставу прострочення кредитора(4. У разі відмови кредитора повернути борговий документ або видати розписку боржник має право затримати виконання зобов'язання. У цьому разі настає прострочення кредитора.) Стаття 613. Прострочення кредитора 1. Кредитор вважається таким, що прострочив, якщо він відмовився прийняти належне виконання, запропоноване боржником, або не вчинив дій, що встановлені договором, актами цивільного законодавства чи випливають із суті зобов'язання або звичаїв ділового обороту, до вчинення яких боржник не міг виконати свого обов'язку. Кредитор також вважається таким, що прострочив, у випадках, встановлених частиною четвертою статті 545 цього Кодексу..Стаття 598. Підстави припинення зобов'язання 1. Зобов'язання припиняється частково або у повному обсязі на підставах, встановлених договором або законом. Стаття 611. Правові наслідки порушення зобов'язання 1. У разі порушення зобов'язання настають правові наслідки, встановлені договором або законом, зокрема:

1) припинення зобов'язання внаслідок односторонньої відмови від зобов'язання, якщо це встановлено договором або законом, або розірвання договору; Стаття 615. Одностороння відмова від зобов'язання 3. Внаслідок односторонньої відмови від зобов'язання частково або у повному обсязі відповідно змінюються умови зобов'язання або воно припиняється.  На мій погляд, порушуючи ст.55 і нормативку НБУ банк порушує зобовязання (власне саме про це і написано в рішенні Конституційного).  Судді принципово  не сприймають цифр, через це фактично єдиний вихід - експертиза. Експерту потрібні цифри. 

[yafet]

НБУ ответит следующее - между клиентом и банком действуют гражданско-правовые отношения по КД, т.е. идите в суд. Касательно уплаченных налогов с типоначисленных % и т.п., что ответит налоговая я не знаю, таких запросов лично не отправлял.

    

[yafet]

7. Відшкодування (списання) за рахунок резерву безнадійної

заборгованості не є підставою для припинення вимог банку до

позичальника/контрагента.

Банк зобов'язаний продовжувати роботу щодо відшкодування

списаної за рахунок резерву безнадійної заборгованості.

 

Вам відмовлять , угода не м.б. припиненою за таких підстав. Ця постанова підходить для відбиття нарахованих після прострочки більш ніж 180 діб відсотків, у т.ч. за подвійною ставкою ,якщо таке встановлено кредитною угодою. Після списання необхідна мирова угода, тоді да, зобовязання припинені через прощення боргу. І на такій підставі не потрібно сплачувати податок з фізичних осіб. У кожного різні поставлені питання, но такий позов не задовольнять, а лише перерахують суму боргу у строну зменщення, саме на підставі Постанови НБУ № 172.

 Не факт. Ви правильно цитуєте п.7, але ховаєте слона. Всі валютні кредити офіційно облікуються в гривнях, і, відповідно всі страхові резерви також в гривнях. При списанні автоматично ви отримуєте фіксований борг в гривнях. Ігра стоіт свєч.   Про припинення правовідносин логіка звідси: Стаття 613. Прострочення кредитора 1. Кредитор вважається таким, що прострочив, якщо він відмовився прийняти належне виконання, запропоноване боржником, або не вчинив дій, що встановлені договором, актами цивільного законодавства чи випливають із суті зобов'язання або звичаїв ділового обороту, до вчинення яких боржник не міг виконати свого обов'язку. Кредитор також вважається таким, що прострочив, у випадках, встановлених частиною четвертою статті 545 цього Кодексу..Стаття 598. Підстави припинення зобов'язання 1. Зобов'язання припиняється частково або у повному обсязі на підставах, встановлених договором або законом. Стаття 611. Правові наслідки порушення зобов'язання 1. У разі порушення зобов'язання настають правові наслідки, встановлені договором або законом, зокрема:

1) припинення зобов'язання внаслідок односторонньої відмови від зобов'язання, якщо це встановлено договором або законом, або розірвання договору; Стаття 615. Одностороння відмова від зобов'язання 3. Внаслідок односторонньої відмови від зобов'язання частково або у повному обсязі відповідно змінюються умови зобов'язання або воно припиняється.  На мій погляд, порушуючи ст.55 і нормативку НБУ банк порушує зобовязання (власне саме про це і написано в рішенні Конституційного).   Якщо банк ховає саму макулатуру, то ви самі бачите по виписці з позичкового та процентного рахунків коли і чи відбулась перекидка на рахунки резервів.  ПС: ні в чому нікого не берусь переконувати, поки-що гра триває. Результати вже бачить НБУ в щоденних балансах за 02.03.2015, а ми, якщо на те Божа Воля, побачимо в офіційній звітності банків до 30 квітня. 

[Корней Иванович]

панове, допоможіть згадати в якій нормі НБУ чи закону прописано про заборону надання кредитів для погашення прострочених процентів. Ситуація наступна:

КБ "Хрещатик" (який вважає себе мабуть самим розумним) подає одночасно 4 позови,  три до загальної юрисдикції і 1 в Господ.суд до май.поручителя про звернення стягнення, на виконання ухвали суду банком було направлено акт звірки з якого вбачається що видача чергового траншу (невідн.лінія) в сумі 10000,00 грн. та погашення простроч.процентів 9950,00 здійснено в один день та в один час, при цьому видатковий касовий ордер та заяву клієнта на отримання чергової частини траншу - надати відмовились. 

Хто підкаже чим регламентована заборона видачі кредиту на погаш. простроч.% ?????

[Vladimir AB]

7. Відшкодування (списання) за рахунок резерву безнадійної

заборгованості не є підставою для припинення вимог банку до

позичальника/контрагента.

Банк зобов'язаний продовжувати роботу щодо відшкодування

списаної за рахунок резерву безнадійної заборгованості.

 

Вам відмовлять , угода не м.б. припиненою за таких підстав. Ця постанова підходить для відбиття нарахованих після прострочки більш ніж 180 діб відсотків, у т.ч. за подвійною ставкою ,якщо таке встановлено кредитною угодою. Після списання необхідна мирова угода, тоді да, зобовязання припинені через прощення боргу. І на такій підставі не потрібно сплачувати податок з фізичних осіб. У кожного різні поставлені питання, но такий позов не задовольнять, а лише перерахують суму боргу у строну зменщення, саме на підставі Постанови НБУ № 172.

При цьому, списання за рахунок резерву є виключно правом банку, а не обов"язком, тому не факт, що кредит списано після спливу 180 днів.

[andrew33]

 

 Не факт. Ви правильно цитуєте п.7, але ховаєте слона. Всі валютні кредити офіційно облікуються в гривнях, і, відповідно всі страхові резерви також в гривнях. При списанні автоматично ви отримуєте фіксований борг в гривнях. Ігра стоіт свєч.   Про припинення правовідносин логіка звідси: Стаття 613. Прострочення кредитора 1. Кредитор вважається таким, що прострочив, якщо він відмовився прийняти належне виконання, запропоноване боржником, або не вчинив дій, що встановлені договором, актами цивільного законодавства чи випливають із суті зобов'язання або звичаїв ділового обороту, до вчинення яких боржник не міг виконати свого обов'язку. Кредитор також вважається таким, що прострочив, у випадках, встановлених частиною четвертою статті 545 цього Кодексу..Стаття 598. Підстави припинення зобов'язання 1. Зобов'язання припиняється частково або у повному обсязі на підставах, встановлених договором або законом. Стаття 611. Правові наслідки порушення зобов'язання 1. У разі порушення зобов'язання настають правові наслідки, встановлені договором або законом, зокрема:

1) припинення зобов'язання внаслідок односторонньої відмови від зобов'язання, якщо це встановлено договором або законом, або розірвання договору; Стаття 615. Одностороння відмова від зобов'язання 3. Внаслідок односторонньої відмови від зобов'язання частково або у повному обсязі відповідно змінюються умови зобов'язання або воно припиняється.  На мій погляд, порушуючи ст.55 і нормативку НБУ банк порушує зобовязання (власне саме про це і написано в рішенні Конституційного).   Якщо банк ховає саму макулатуру, то ви самі бачите по виписці з позичкового та процентного рахунків коли і чи відбулась перекидка на рахунки резервів.  ПС: ні в чому нікого не берусь переконувати, поки-що гра триває. Результати вже бачить НБУ в щоденних балансах за 02.03.2015, а ми, якщо на те Божа Воля, побачимо в офіційній звітності банків до 30 квітня. 

 

п.7 касается не выполненных обязательств по КД в размере суммы просрочки + еще 180 дней просрочки. Есть куча решений по данным спорам, касательно списания - это право банка, а не обязаловка, требовать списать свою задолженность от банка  браво! Касательно счетов, а мне их счета закрыли год назад

[у.zaporozhskiy]

панове, допоможіть згадати в якій нормі НБУ чи закону прописано про заборону надання кредитів для погашення прострочених процентів. Ситуація наступна:

КБ "Хрещатик" (який вважає себе мабуть самим розумним) подає одночасно 4 позови, три до загальної юрисдикції і 1 в Господ.суд до май.поручителя про звернення стягнення, на виконання ухвали суду банком було направлено акт звірки з якого вбачається що видача чергового траншу (невідн.лінія) в сумі 10000,00 грн. та погашення простроч.процентів 9950,00 здійснено в один день та в один час, при цьому видатковий касовий ордер та заяву клієнта на отримання чергової частини траншу - надати відмовились.

Хто підкаже чим регламентована заборона видачі кредиту на погаш. простроч.% ?????

Такого не встречал.

А почему Вы решили,что такой запрет есть?