Ответственность после окончания действия поручительства

[Ольга111]

Помогите, пожалуйста, разобраться. 

В 2006 г. моей матерью был взят кредит под залог нашего совместного жилья.  Я выступила в роли поручителя. Срок возвращения кредита - 26.07.2011 г. В 2010 г. , т.е. раньше окончания этого срока кредитор обратился о взыскании долга с заемщика и поручителя. Суд удовлетворил это требование. Долг мать выплачивала мать частично. В 2013 г. кредитор обратился в суд с требованием о взыскании нас процентов, набежавших после первого суда. Решением суда было установлено, что поручительство ПРЕКРАТИЛОСЬ 26.01.2012 г., то есть через 6 месяцев после окончания срока выплаты кредитов. Этим же решением суда меня определено как "неналежним выдповідачем, який не зобов,язаний нести відповідальність за позовними вимогами". Это же было подтверждено апеляционным судом, куда обращался кредитор. Проценты присуждено выплачивать только матери (заемщику).

Теперь же кредитор обращается в суд с требованием выселить заемщика и меня как поручителя и продать дом. В "позовних вимогах" (как я понимаю, умышленно) кредитором заявлено, что выплату процентов (с прошлого суда), пресуждено выплачивать и заемщику и мне, как поручителю. 

Имеет ли право кредитор требовать выселить меня, если ранее двумя судами меня было признано "неналежним відповідачем"?

ко всему єтому, за всё єто время, у меня родилось двое детей. Я являюсь матерью одиночкой, другого иммущества не имею и дети прописані в єтом, спорном, жилье. Мой младший ребенок родился после окончания действия поручительства. А теперь кредитор требует выкинуть на улицу и меня и моих детей. 

Извините что так длинно получилось Заранее спасибо всем кто откликнется.

[у.zaporozhskiy]

Помогите, пожалуйста, разобраться. 

В 2006 г. моей матерью был взят кредит под залог нашего совместного жилья.  Я выступила в роли поручителя. Срок возвращения кредита - 26.07.2011 г. В 2010 г. , т.е. раньше окончания этого срока кредитор обратился о взыскании долга с заемщика и поручителя. Суд удовлетворил это требование. Долг мать выплачивала мать частично. В 2013 г. кредитор обратился в суд с требованием о взыскании нас процентов, набежавших после первого суда. Решением суда было установлено, что поручительство ПРЕКРАТИЛОСЬ 26.01.2012 г., то есть через 6 месяцев после окончания срока выплаты кредитов. Этим же решением суда меня определено как "неналежним выдповідачем, який не зобов,язаний нести відповідальність за позовними вимогами". Это же было подтверждено апеляционным судом, куда обращался кредитор. Проценты присуждено выплачивать только матери (заемщику).

Теперь же кредитор обращается в суд с требованием выселить заемщика и меня как поручителя и продать дом. В "позовних вимогах" (как я понимаю, умышленно) кредитором заявлено, что выплату процентов (с прошлого суда), пресуждено выплачивать и заемщику и мне, как поручителю. 

Имеет ли право кредитор требовать выселить меня, если ранее двумя судами меня было признано "неналежним відповідачем"?

ко всему єтому, за всё єто время, у меня родилось двое детей. Я являюсь матерью одиночкой, другого иммущества не имею и дети прописані в єтом, спорном, жилье. Мой младший ребенок родился после окончания действия поручительства. А теперь кредитор требует выкинуть на улицу и меня и моих детей. 

Извините что так длинно получилось Заранее спасибо всем кто откликнется.

Когда точно было решение 2010 года?

Что в нем конкретно указано?

стягнути солідарно?

Сейчас они просят  выселить и предоставить им право продавать жилье от Вашего имени?

а что было решение об обращении взыскания на предмет ипотеки или исполнительная надпись нотариуса?

 

К сожалению, прекращения поручительства не лишает Вас обязательств по договору ипотеки.

На момент заключения уже были дети?

проживали в жилье, которое было передано в ипотеку?

Это случайно не Приват?

Как видите, есть очень много вопросов, желательно посмотреть документы.

 

п.с. А про мораторий Вы знаете? (http://search.ligazakon.ua/l_doc2.nsf/link1/T141304.html)

Валют кредитный?

это единственное с Вашей мамой жилье, оно меньше чем 140 кв. м для квартир и 250 для домов?

В других жилых объектах недвижимости у Вас нет долей?

 

 

п.с.2 я думаю отбиться реально, особенно, если на Вас распространяется мораторий.

Процедура выселения является составляющей частью принудительного обращения взыскания на предмет ипотеки.

[Ольга111]

Дети родились 

 

Когда точно было решение 2010 года?

Что в нем конкретно указано?

стягнути солідарно?

Сейчас они просят  выселить и предоставить им право продавать жилье от Вашего имени?

а что было решение об обращении взыскания на предмет ипотеки или исполнительная надпись нотариуса?

 

К сожалению, прекращения поручительства не лишает Вас обязательств по договору ипотеки.

На момент заключения уже были дети?

проживали в жилье, которое было передано в ипотеку?

Это случайно не Приват?

Как видите, есть очень много вопросов, желательно посмотреть документы.

В решении первого суда было написано "стягнути солідарно". Сейчас они требуют выселить, а затем продать. Дети родились уже после заключения договора. Это не Приват ,это кредитная спилка. А в чем же тогда заключается прекращение поручительства, если я все равно несу ответственность? Если суд признал меня неналежним відповідачем? Кредит был денежный, жилье было нашим до этого, а не куплено по этому кредиту, если это имеет значение.  Спасибо за внимание.

[у.zaporozhskiy]

Дети родились 

 

В решении первого суда было написано "стягнути солідарно". Сейчас они требуют выселить, а затем продать. Дети родились уже после заключения договора. Это не Приват ,это кредитная спилка. А в чем же тогда заключается прекращение поручительства, если я все равно несу ответственность?

Очень интересная интерпретация: сначала выселить, а потом продать.

Если это к.с., то тем более нужно смотреть условия договоров и все остальные документы, там у каждой к.с. своя специфика.

Тем более, если они подали иск после 26.07.2014, то скорее всего исковая давность прошла.

[у.zaporozhskiy]

Очень интересная интерпретация: сначала выселить, а потом продать.

Если это к.с., то тем более нужно смотреть условия договоров и все остальные документы, там у каждой к.с. своя специфика.

Тем более, если они подали иск после 26.07.2014, то скорее всего исковая давность прошла.

Вы заключили 2 договора, можете сами в этом убедиться:

1) договор поручительства;

2) договор ипотеки.

 

п.с. я, к сожалению, не ясновидящий, поэтому мне необходимо увидеть решение 2013 года о прекращении поручительства, возможно там было прекращено не только финансовое, но и имущественное поручительство.

Я очень сомневаюсь, что было прекращено второе.

Поэтому последуйте моему совету и ищите основания в другой плоскости, а у Вас их 2:

1) исковая давность по обращению взыскания на предмет ипотеки;

2) мораторий.

Если нужен более дельный совет, то необходимо ознакамливаться с документами.

[Ольга111]

Вы заключили 2 договора, можете сами в этом убедиться:

1) договор поручительства;

2) договор ипотеки.

 

п.с. я, к сожалению, не ясновидящий, поэтому мне необходимо увидеть решение 2013 года о прекращении поручительства, возможно там было прекращено не только финансовое, но и имущественное поручительство.

Я очень сомневаюсь, что было прекращено второе.

Поэтому последуйте моему совету и ищите основания в другой плоскости, а у Вас их 2:

1) исковая давность по обращению взыскания на предмет ипотеки;

2) мораторий.

Если нужен более дельный совет, то необходимо ознакамливаться с документами.

Вот что написано в решении суда 2013 года: "Строк припинення поруки не визначений, тому порука діє протягом 6 місяців з кінцевої дати повернення кредиту, тобто діє з 26.07.2011 і до 26.01.2012р. порука припинила свою дію.

Суд вважає, оскільки .... подала позов до суду в жовтні 2013 р., коли порука припинила дію, через що поручитель не є належними відповідачами та не зобовязані нести відповідальність за позовними вимогами.." 

 

Последнее их обращение в суд было 19.08.2014. 

Другого иммущества, а тем более жилья, нет ни у меня, ни у матери, ни у моих детей.

Кредит был гривневый. 

[у.zaporozhskiy]

Вот что написано в решении суда 2013 года: "Строк припинення поруки не визначений, тому порука діє протягом 6 місяців з кінцевої дати повернення кредиту, тобто діє з 26.07.2011 і до 26.01.2012р. порука припинила свою дію.

Суд вважає, оскільки .... подала позов до суду в жовтні 2013 р., коли порука припинила дію, через що поручитель не є належними відповідачами та не зобовязані нести відповідальність за позовними вимогами.." 

 

Последнее их обращение в суд было 19.08.2014. 

Другого иммущества, а тем более жилья, нет ни у меня, ни у матери, ни у моих детей.

Кредит был гривневый. 

Значит исковая давность.

Для того, что бы дать точную оценку необходимо знакомиться с документами и вникать во все детали Вашего дела.

 

п.с. У Вас прекращено только финансовое поручительство.

Имущественное поручительство не прекращено, но по нему, при поверхностной оценке Вашей ситуации, пропущена исковая давность.

[у.zaporozhskiy]

не в ту тему написал.

[Ольга111]

Вы заключили 2 договора, можете сами в этом убедиться:

1) договор поручительства;

2) договор ипотеки.

 

п.с. я, к сожалению, не ясновидящий, поэтому мне необходимо увидеть решение 2013 года о прекращении поручительства, возможно там было прекращено не только финансовое, но и имущественное поручительство.

Я очень сомневаюсь, что было прекращено второе.

Поэтому последуйте моему совету и ищите основания в другой плоскости, а у Вас их 2:

1) исковая давность по обращению взыскания на предмет ипотеки;

2) мораторий.

Если нужен более дельный совет, то необходимо ознакамливаться с документами

Подскажите пожалуйста, как я могу получить у Вас более подробную консультацию? Отсканировать договора и решения суда и разместить их в этой теме? 

[у.zaporozhskiy]

Подскажите пожалуйста, как я могу получить у Вас более подробную консультацию? Отсканировать договора и решения суда и разместить их в этой теме? 

На форуме не совсем удобно читать договора.

А дальше решать Вам.

в современном мире есть несколько способов коммуникации, которые позволяют отправить электронные сканкопии документов.

И благодаря администрации форума все такие способы есть у форумчан в профиле.

[у.zaporozhskiy]

Разве она имущественный поручитель? Какие у неё обязательства по ДИ (дог/ипотеки)? Она давала своё согласие на передачу в ипотеку? Какая часть ей принадлежит (право собственности)? ...и так далее.......

 

..пи...си..., кроме тогго там несовешеннолетние дети... (дочитал первый пост до конца)

В 2006 г. моей матерью был взят кредит под залог нашего совместного жилья.

 

Я думаю имущественный.

Дети это хорошо, но суды могут проигнорировать их наличие при вынесении решения о взыскании.

Хотя с таким успехом могут проигнорировать и исковую давность, нужно будет бить по всем направлениям, но обо всем можно будет сказать, только, если увидеть документы.

[у.zaporozhskiy]

Если имущественный, ипотека слетает, если не имущественный, то важно понимать как передавалось в ипотеку имущество при условии, что недвижимость имеет несколько собственников. 

Суды не могут игнорировать опеку или прокурора в подобных спорах, а если такое случилось, то слабо аргументировали или как правило вообще не аргументировали свою док/базу. 

По-первому, согласен.

Только не понял, как ипотека слетает?

Вы считаете проживание детей в предмете ипотеки абсолютным основанием для отказа в обращении взыскании на него?

[Ольга111]

Разве она имущественный поручитель? Какие у неё обязательства по ДИ (дог/ипотеки)? Она давала своё согласие на передачу в ипотеку? Какая часть ей принадлежит (право собственности)? ...и так далее.......

 

..пи...си..., кроме тогго там несовешеннолетние дети... (дочитал первый пост до конца)

Вот что написано в договоре ипотеки: для забезпечення своєчасного виконання всіх умов кредитного договору "іпотекодавці" передали до іпотеки домоволодіння. В разі порушення боржником основного зобов,язання та (або) умов кредитного та іпотечного договору та в разі порушення іпотекодавцями обов,язків, встановлених кредитним та іпотечним договором, іпатекодержатель має право вимагати дострокового виконання основного зобов,язання, а в разі невиконання умов кредитного договору - звернути стягнення на предмет іпотеки.

[у.zaporozhskiy]

Вот что написано в договоре ипотеки: для забезпечення своєчасного виконання всіх умов кредитного договору "іпотекодавці" передали до іпотеки домоволодіння. В разі порушення боржником основного зобов,язання та (або) умов кредитного та іпотечного договору та в разі порушення іпотекодавцями обов,язків, встановлених кредитним та іпотечним договором, іпатекодержатель має право вимагати дострокового виконання основного зобов,язання, а в разі невиконання умов кредитного договору - звернути стягнення на предмет іпотеки.

У Вас с мамой по 50 %?

Нужно анализировать документы в совокупности.

[Ольга111]

У Вас с мамой по 50 %?

Нужно анализировать документы в совокупности.

да, по 50%

[у.zaporozhskiy]

да, по 50%

Мое мнение, что ипотека в таком случае не слетает, если есть практика, что имущественное поручительсто-ипотека прекращается в связи с прекращением финансового поручителства, то прошу ссылку в студию.

[ANTIRAID]

Помогите, пожалуйста, разобраться. 

В 2006 г. моей матерью был взят кредит под залог нашего совместного жилья.  Я выступила в роли поручителя. Срок возвращения кредита - 26.07.2011 г. В 2010 г. , т.е. раньше окончания этого срока кредитор обратился о взыскании долга с заемщика и поручителя. Суд удовлетворил это требование. Долг мать выплачивала мать частично. В 2013 г. кредитор обратился в суд с требованием о взыскании нас процентов, набежавших после первого суда. Решением суда было установлено, что поручительство ПРЕКРАТИЛОСЬ 26.01.2012 г., то есть через 6 месяцев после окончания срока выплаты кредитов. Этим же решением суда меня определено как "неналежним выдповідачем, який не зобов,язаний нести відповідальність за позовними вимогами". Это же было подтверждено апеляционным судом, куда обращался кредитор. Проценты присуждено выплачивать только матери (заемщику).

Теперь же кредитор обращается в суд с требованием выселить заемщика и меня как поручителя и продать дом. В "позовних вимогах" (как я понимаю, умышленно) кредитором заявлено, что выплату процентов (с прошлого суда), пресуждено выплачивать и заемщику и мне, как поручителю. 

Имеет ли право кредитор требовать выселить меня, если ранее двумя судами меня было признано "неналежним відповідачем"?

ко всему єтому, за всё єто время, у меня родилось двое детей. Я являюсь матерью одиночкой, другого иммущества не имею и дети прописані в єтом, спорном, жилье. Мой младший ребенок родился после окончания действия поручительства. А теперь кредитор требует выкинуть на улицу и меня и моих детей. 

Извините что так длинно получилось Заранее спасибо всем кто откликнется.

Судя по тому, что есть ипотека, которую Вы вместе с мамой передавали в залог, то у кредитора есть право обратится в суд с подобными требованиями.

 

Т.к. кредит гривневый, то мораторий не действует. Основанием для отказа могут быть проживающие в предмете ипотеки дети. Но для этого необходимо будет доказать, что они там хоть и не были прописаны, но проживали на момент оформления договора ипотеки.

[у.zaporozhskiy]

Без ссылок обойдемся, включим голову. В ипотеку передали: должник свои 50 % (1/2) и имущественный поручитель свои 50 % (1/2). Порука судом визнана припиненою (обязательства поручителя слетели), одже майно, якє було надано в іпотеку, за договором поруки, а це 1/2 нерухомого домоволодіння треба виводити з іпотеки .................. основание - решение суда о прекращении поручительства  набравшее силу.

к сожалению, это желаемое.

пока даже практики апелляционных судов по таким основаниям нет.

[у.zaporozhskiy]

по каким таким? Имущественная порука прекращена, поручитель передавал в ипотеку в обеспечение своих обязательств, которые суд снес, нет обязательств у поручителя.... (говорим о частичном прекращении ипотеки)

 

...это так просто и видимо так сложно....

 

..практика дело хорошее, но Вы создавайте свою практику, да и право у нас не прецедентное...

 

..в реестрах в лучшем случае выкладывают порядка 50%, и это только в лучшем случае!...

 

..вот Вам и практика...

Посмотрим, Вашими молитвами попробуем.

[у.zaporozhskiy]

Посмотрим, Вашими молитвами попробуем.

Но по сути, приведет ли это к прекращению договора ипотеки?

старая практика поддерживала такую позицию, а вот новая.

П.с. негативную практику с форума по всей видимости убрал Ростислав.

[Ольга111]

Судя по тому, что есть ипотека, которую Вы вместе с мамой передавали в залог, то у кредитора есть право обратится в суд с подобными требованиями.

 

Т.к. кредит гривневый, то мораторий не действует. Основанием для отказа могут быть проживающие в предмете ипотеки дети. Но для этого необходимо будет доказать, что они там хоть и не были прописаны, но проживали на момент оформления договора ипотеки.

дети родились уже после  оформления договора, когда заключался договор мне 18 лет было

[у.zaporozhskiy]

дети родились уже после  оформления договора, когда заключался договор мне 18 лет было

Это тоже как основания для отказа:

Вот основания для отказа банку во взыскании задолженности:

1) исковая давность;

2) дети.

По документам может есть еще какие-то основания?

[у.zaporozhskiy]

дети родились уже после  оформления договора, когда заключался договор мне 18 лет было

как у Вас успехи с документами?

[Ольга111]

как у Вас успехи с документами?

Ребенок принтер поломал, возможности отсканировать документы, к сожалению, нет. Других оснований вроде бы  нет. Кроме прекращение поручительства и наличие детей не знаю что может нас спасти. Я понимаю что выплачивать долг все равно прийдется, при чем в большей степени мне, так как у матери доходов практически никаких, не пытаюсь уйти от ответственности. Но не путем выселения, а выплаты долга. Суд в нашем случае может вынести решение о не выселении и не продажи, но о выплачивании долга?

[у.zaporozhskiy]

Ребенок принтер поломал, возможности отсканировать документы, к сожалению, нет. Других оснований вроде бы  нет. Кроме прекращение поручительства и наличие детей не знаю что может нас спасти. Я понимаю что выплачивать долг все равно прийдется, при чем в большей степени мне, так как у матери доходов практически никаких, не пытаюсь уйти от ответственности. Но не путем выселения, а выплаты долга. Суд в нашем случае может вынести решение о не выселении и не продажи, но о выплачивании долга?

Я же Вам написал, еще и исковая давность прошла, в подтверждение этого:

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=7202&hl=

Можно помимо сканирования воспользоваться фотоаппаратом.

Нет он  может либо удовлетворить требования банка, либо отказать ему.