"Спасение" предметов залога от обращения

[Obelix]

В первую очередь интересует невозможность проведения торгов, ну а не получиться - максимально затянуть.А иной путь у меня запасной, но очень жёсткий и самый крайний. С ув.Сергей.

Торги - это самый интересный момент.

И тут ест масса способов оставить банк с "носом".

ГИСу и торгующей проблемы банков - до лампочки. Это не судьи, что строем ходят под чутким руководством

[спецюрэксперт 27]

В принцыпе обратить взыскаие на перестроеный дом не получится, но для уверенности признавайте по суду право на долю в доме за родственником (женой, тёщей...) на ту долю, которая достроена, но не узаконена.

Доказательства подскажу...

[vilniy]

надо определяться тактически: приостанавливать торги, оспаривать их, сделать невозможным реализацию, или пойти иным путём. Однозначно по закону, как бы его не нарушил банк вы в суде правды не найдёте, и не надо её искать.

Чи можете залишити посилання на ВАШІ рішення з реєстру?

[tortuga]

Чи можете залишити посилання на ВАШІ рішення з реєстру?

Я уже ссылался на состоявшиеся судебные решения. Имеется в виду по банкам "Форум" и "Финансы и кредит". Читайте выше.

[vilniy]

Я уже ссылался на состоявшиеся судебные решения. Имеется в виду по банкам "Форум" и "Финансы и кредит". Читайте выше.

Чи є у Вас якась реалізована практика (рішення, що набрали чинності) з визнання таким, що не підлягає виконанню виконавчого напису чи недійсними торгів або оцінки, оскільки у мене у Севастополі декілька відмов з цього приводу (Ленінський та Окружний)?

[tortuga]

Чи є у Вас якась реалізована практика (рішення, що набрали чинності) з визнання таким, що не підлягає виконанню виконавчого напису чи недійсними торгів або оцінки, оскільки у мене у Севастополі декілька відмов з цього приводу (Ленінський та Окружний)?

По Севастополю у меня пока нет, а вообще есть. Позже скину.

[tortuga]

По Севастополю у меня пока нет, а вообще есть. Позже скину.

http://reyestr.court.gov.ua/Review/10627776

http://reyestr.court.gov.ua/Review/17479063

http://reyestr.court.gov.ua/Review/13504172

http://reyestr.court.gov.ua/Review/13517040

http://reyestr.court.gov.ua/Review/14046338

http://reyestr.court.gov.ua/Review/375684

http://reyestr.court.gov.ua/Review/10118518

Если нужно будет ещё, обращайтесь. Скину.

[batyshka]

показанные вами ссылки на решения судов лишь оттягивают процесс взыскания долга, а не уменьшают его, или выводят имущество из под ипотеки/залога

[tortuga]

показанные вами ссылки на решения судов лишь оттягивают процесс взыскания долга, а не уменьшают его, или выводят имущество из под ипотеки/залога

Для того, чтобы вплотную приняться за выведение имущества из ипотеки, необходимо ликвидировать исполнительную надпись, и, как следствие этого, само исполнительное производство, в пределах которого осуществляются попытки реализовать предмет ипотеки. А то ведь может получиться так, что выводить уже будет нечего. Добиться признания исполнительной надписи нотариуса таковой, которая не подлежит исполнению, в судебном порядке. по моему глубокому убеждению, достаточно несложно.

[Obelix]

В принцыпе обратить взыскаие на перестроеный дом не получится, но для уверенности признавайте по суду право на долю в доме за родственником (женой, тёщей...) на ту долю, которая достроена, но не узаконена.

Доказательства подскажу...

Это хорошая идея

(упуская тот момент, что можно с тещей потом побить горшки )

Но "достройки" как таковой нет, есть перепланировка и изменение площади.

Дом получен в дар. До брака. Право собств-ти на дом и землю подтверждено решением суда.

[tortuga]

Это хорошая идея

(упуская тот момент, что можно с тещей потом побить горшки )

Но "достройки" как таковой нет, есть перепланировка и изменение площади.

Дом получен в дар. До брака. Право собств-ти на дом и землю подтверждено решением суда.

Друзья мои!!! Форумчане!!! Сегодня руководитель этого форума "Антирейд" удалил мою тему на форуме "Ипотекодатели. Для Вас, Выводим имущество из ипотеки". Своё решение и действия он мотивировал тем, что я, а равно как и мой коллега "Спецюрэксерт 27", пытаемся разместить рекламу нашей деятельности, что категорически не приветствуется "шефом Антирейда". Более того, "Антирейд" указал мне, а теперь,мне а равно как, и моему коллеге, на то что у него имеются отдельные тарифы на размещение ркламы того, либо иного вида деятельности, которые касаются наших знаний и умений в области права, в частности банковскового права. В этой связи, мы с моим коллегой, приняли решение относительно того, что в ближайшее время, возможности имеются, создадим свой юридический форум, на котором наши с Вами граждане смогут получить реальную помощь в решении свои роблем. Будьте бдитедьными...

[ANTIRAID]

Друзья мои!!! Форумчане!!! Сегодня руководитель этого форума "Антирейд" удалил мою тему на форуме "Ипотекодатели. Для Вас, Выводим имущество из ипотеки". Своё решение и действия он мотивировал тем, что я, а равно как и мой коллега "Спецюрэксерт 27", пытаемся разместить рекламу нашей деятельности, что категорически не приветствуется "шефом Антирейда". Более того, "Антирейд" указал мне, а теперь,мне а равно как, и моему коллеге, на то что у него имеются отдельные тарифы на размещение ркламы того, либо иного вида деятельности, которые касаются наших знаний и умений в области права, в частности банковскового права. В этой связи, мы с моим коллегой, приняли решение относительно того, что в ближайшее время, возможности имеются, создадим свой юридический форум, на котором наши с Вами граждане смогут получить реальную помощь в решении свои роблем. Будьте бдитедьными...

Ваша тема "Ипотекодатели. Для Вас, Выводим имущество из ипотеки" не была удалена, а была объединена с этой темой в связи с тем, что темы касаются одного и того же вопроса. Поэтому я очень надеюсь, что Вы извинитесь, как передо мной так и перед участниками форума.

[ANTIRAID]

По нашему с "тортугой" убеждению, с учётом несправедливой позиции судов, необходимо в "тёмную" использовать суды без привлечения банка, "превратитить" предмет ипотеки, зарегистрировать в БТИ, и когда придут сведения на запрос ОГИС, уже будет позно. А пересмотр и отмена решеия ничего не даст, т.к есть область правоотошеий, где действовать может только собственник, а банк (не будучи собственником) нервно курит. А если перепродать вообще хорошо. У банка нет права требовать возврата объекта он не собственик, а у добросовестного приобретателя забрать уже нельзя.

Вы не правы. Банк как ипотекодержатель может в дальнейшем признать данное решение не действительным в связи с тем, что нарушены его права и он не принимал участия в заседании. Вероятность отмены этого решения будет 99%. В дальнейшем, даже если Вы перепродадите имущество и будет добросовестный покупатель, то он станет имущественным поручителем по кредиту. Есть уже целый ряд подобных решений вплоть до ВСУ.

[Obelix]

А если перепродать вообще хорошо. У банка нет права требовать возврата объекта он не собственик, а у добросовестного приобретателя забрать уже нельзя.

Перепродать хорошо.

Особенно если незнакомым людям...И после этого свалить на ПМЖ в Израиль...

Ибо могут быть вопросы

В дальнейшем, даже если Вы перепродадите имущество и будет добросовестный покупатель, то он станет имущественным поручителем по кредиту.

ага...и ст.23 Закона об ипотеке неоднозначно намекает на это

Стаття 23. Наслідки переходу права власності на предмет

іпотеки до третьої особи

У разі переходу права власності (права господарського

відання) на предмет іпотеки від іпотекодавця до іншої особи, у

тому числі в порядку спадкування чи правонаступництва, іпотека є

дійсною для набувача відповідного нерухомого майна, навіть у тому

випадку, якщо до його відома не доведена інформація про обтяження

майна іпотекою.

Особа, до якої перейшло право власності на предмет іпотеки,

набуває статус іпотекодавця і має всі його права і несе всі його

обов'язки за іпотечним договором у тому обсязі і на тих умовах, що

існували до набуття ним права власності на предмет іпотеки.

Якщо право власності на предмет іпотеки переходить до

спадкоємця фізичної особи - іпотекодавця, такий спадкоємець не

несе відповідальність перед іпотекодержателем за виконання

основного зобов'язання, але в разі його порушення боржником він

відповідає за задоволення вимоги іпотекодержателя в межах вартості

предмета іпотеки.

У разі видачі заставної перехід права власності на предмет

іпотеки не допускається до повного задоволення вимоги за

заставною, крім переходу права власності на предмет іпотеки в

порядку спадкування чи правонаступництва. ( Частина четверта

статті 23 із змінами, внесеними згідно із Законом N 3201-IV

( 3201-15 ) від 15.12.2005 )

[ANTIRAID]

Перепродать хорошо.

Особенно если незнакомым людям...И после этого свалить на ПМЖ в Израиль...

Ибо могут быть вопросы

ага...и ст.23 Закона об ипотеке неоднозначно намекает на это

Вы абсолютно правы. Такими действиями можно клиента с одной стороны подвести по уголовную статью, а с другой устроить ему неприятности с покупателем. Поэтому, перед тем как перепродавать ипотеку, нужно быть уверенным, что решение о признании ипотечного договора недействительным устоит. А если к процессу не привлекать банк как ипотекодержателя, то такое решение будет отменено.

[tortuga]

Вы не правы. Банк как ипотекодержатель может в дальнейшем признать данное решение не действительным в связи с тем, что нарушены его права и он не принимал участия в заседании. Вероятность отмены этого решения будет 99%. В дальнейшем, даже если Вы перепродадите имущество и будет добросовестный покупатель, то он станет имущественным поручителем по кредиту. Есть уже целый ряд подобных решений вплоть до ВСУ.

Ну чтож, давайте подискутируем публично. Во-первых, у нас банки в обязательном порядке выступают по делам третьими лицами, в связи с чем успешно принимают участие в судебных разбирательствах по делам (ссылки на судебные решения из реестра по делам, в которых мы принимали участие мной приводились выше). Более того, банки обжалывают решения судов первой (второй) инстанции в апелляционном и кассационном порядке. Решения судов остаются в силе. Во-вторых, действительно статьёй 23 Закона Украины "Об ипотеке" установлено, что в случае перехода права собственности (права хозяйственного управления) от ипотекодателя к иному лицу, в том числе в порядке наследования или правопреемства, ипотека является действительной для приобретателя соответствующего недвижимого имущества, даже в том случае, если до его ведома не доведена информация об отягощении имущества ипотекой.

Лицо, к которому перешло право собственности на предмет ипотеки, приобретает статус ипотекодателя и имеет все его права и несёт все его обязанности по ипотечному договору в том объёме и на тех условиях, которые существовали до приобретения ним права собственности (аналогичная норма содержится и в Законе Украины "О залоге").

Вместе с тем, обращаю Ваше внимание на то, что право собственности приобретается по основаниям, не запрещённым законом, в частности, по сделкам (ч.1 ст.328 ГК Украины). В соответствие же со ст.11 того же замечательного Кодекса гражданские права и обязанности возникают, подчёркиваю, возникают из действий лиц, предусмотренных актами гражданского законодательства, а также из действий лиц, не предусмотренных этими актами, но по аналогии пораждают гражданские права и обязанности. Одними из оснований возникновения гражданских прав и обязанностей в частности, являются ... другие юридические факты (п.4 ч.2 ст.328 ГК Украины). Так вот, в данном случае речь идёт именно о факте возникновения права собственности на вновь созданную вещь в следствие того, что одно лицо ранее передало другому часть денежных средств, которые были использованы для совместного создания такой вещи с условием того, что после окончания создания такой вещи у "инвестора" возникает право на долю в таком имуществе. В последствии суд по иску "инвестора" определяет и выделяет долю в имуществе в натуре и признаёт право собственности на долю в имуществе за "инвестором, прекратив при этом право общей совместной собственности, а далее "инвестор" направляется в БТИ и успешно регистрирует своё право собственности на свою долю в предмете ипотеки. Я могу очень долго и подробно излагать теорию, подкреплённую практикой, по сути указанного вопроса, однако делать этого не буду в силу понятных причин. А теперь скажите, о каком переходе права собственности на предмет ипотеки может идти речь?! Разве могут в данном случае работать предписания ст.23 Закона Украины "Об ипотеке"?! Согласитесь...

[vilniy]

http://reyestr.court.gov.ua/Review/10627776

http://reyestr.court.gov.ua/Review/17479063

http://reyestr.court.gov.ua/Review/13504172

http://reyestr.court.gov.ua/Review/13517040

http://reyestr.court.gov.ua/Review/14046338

http://reyestr.court.gov.ua/Review/375684

http://reyestr.court.gov.ua/Review/10118518

Если нужно будет ещё, обращайтесь. Скину.

На спосіб отримання севастопольських рішень недвозначно натякають суми кредитів.

[tortuga]

На спосіб отримання севастопольських рішень недвозначно натякають суми кредитів.

Судьям по Севастополю деньги не платились, поверьте мне на слово. Если Вы об этом.

[ANTIRAID]

Ну чтож, давайте подискутируем публично. Во-первых, у нас банки в обязательном порядке выступают по делам третьими лицами, в связи с чем успешно принимают участие в судебных разбирательствах по делам (ссылки на судебные решения из реестра по делам, в которых мы принимали участие мной приводились выше). Более того, банки обжалывают решения судов первой (второй) инстанции в апелляционном и кассационном порядке. Решения судов остаются в силе. Во-вторых, действительно статьёй 23 Закона Украины "Об ипотеке" установлено, что в случае перехода права собственности (права хозяйственного управления) от ипотекодателя к иному лицу, в том числе в порядке наследования или правопреемства, ипотека является действительной для приобретателя соответствующего недвижимого имущества, даже в том случае, если до его ведома не доведена информация об отягощении имущества ипотекой.

Лицо, к которому перешло право собственности на предмет ипотеки, приобретает статус ипотекодателя и имеет все его права и несёт все его обязанности по ипотечному договору в том объёме и на тех условиях, которые существовали до приобретения ним права собственности (аналогичная норма содержится и в Законе Украины "О залоге").

Вместе с тем, обращаю Ваше внимание на то, что право собственности приобретается по основаниям, не запрещённым законом, в частности, по сделкам (ч.1 ст.328 ГК Украины). В соответствие же со ст.11 того же замечательного Кодекса гражданские права и обязанности возникают, подчёркиваю, возникают из действий лиц, предусмотренных актами гражданского законодательства, а также из действий лиц, не предусмотренных этими актами, но по аналогии пораждают гражданские права и обязанности. Одними из оснований возникновения гражданских прав и обязанностей в частности, являются ... другие юридические факты (п.4 ч.2 ст.328 ГК Украины). Так вот, в данном случае речь идёт именно о факте возникновения права собственности на вновь созданную вещь в следствие того, что одно лицо ранее передало другому часть денежных средств, которые были использованы для совместного создания такой вещи с условием того, что после окончания создания такой вещи у "инвестора" возникает право на долю в таком имуществе. В последствии суд по иску "инвестора" определяет и выделяет долю в имуществе в натуре и признаёт право собственности на долю в имуществе за "инвестором, прекратив при этом право общей совместной собственности, а далее "инвестор" направляется в БТИ и успешно регистрирует своё право собственности на свою долю в предмете ипотеки. Я могу очень долго и подробно излагать теорию, подкреплённую практикой, по сути указанного вопроса, однако делать этого не буду в силу понятных причин. А теперь скажите, о каком переходе права собственности на предмет ипотеки может идти речь?! Разве могут в данном случае работать предписания ст.23 Закона Украины "Об ипотеке"?! Согласитесь...

Перед тем как Вам отвечать, я все таки жду извинений. Они будут или нет?

[спецюрэксперт 27]

Это хорошая идея

(упуская тот момент, что можно с тещей потом побить горшки )

Но "достройки" как таковой нет, есть перепланировка и изменение площади.

Дом получен в дар. До брака. Право собств-ти на дом и землю подтверждено решением суда.

Обелиск- вам Идея (на самый тяжёлый случай угрозы от банка), ОТМЕНИТЬ РЕШЕНИЕ СУДА о праве на дом, И ВСЁ!!!

[спецюрэксперт 27]

"Перед тем как Вам отвечать, я все таки жду извинений. Они будут или нет?"

Уважаемые форумчане!!! Лично у меня нет желания оставаться на данном форуме по причине "предъяв" со стороны его держателя, да и "выпады" в нашу сторону относительно сомнений в законости предлагаемых путей и советов как-то надоели- не хочу и не буду оправдываться, а тем более разъяснять теорию, тем кто её должен знать по специальности.

Если хоть один мой совет помог (поможет) хоть одному из вас, значит я не зря здесь появлялся.

Спецюрэксперт прощается с Вами, но обещает вернуться уже на своём с тортугой форуме.

Всем Вам желаю удачи и побед в судах с банками!!!

[VENERA]

"Перед тем как Вам отвечать, я все таки жду извинений. Они будут или нет?"

Уважаемые форумчане!!! Лично у меня нет желания оставаться на данном форуме по причине "предъяв" со стороны его держателя, да и "выпады" в нашу сторону относительно сомнений в законости предлагаемых путей и советов как-то надоели- не хочу и не буду оправдываться, а тем более разъяснять теорию, тем кто её должен знать по специальности.

Если хоть один мой совет помог (поможет) хоть одному из вас, значит я не зря здесь появлялся.

Спецюрэксперт прощается с Вами, но обещает вернуться уже на своём с тортугой форуме.

Всем Вам желаю удачи и побед в судах с банками!!!

"Он улетел, но обещал вернуться"

Удаленная тема, действительно, содержала откровенный намек на рекламу самого себя. Так что не стоит по-девичьи надувать губки.

А уважаемый Антирейд на этом форуме столько сотен раз помог всем вопрошающим, что ни у кого не возникнет и тени сомнения в обоснованности его действий.

[tortuga]

"Он улетел, но обещал вернуться"

Удаленная тема, действительно, содержала откровенный намек на рекламу самого себя. Так что не стоит по-девичьи надувать губки.

А уважаемый Антирейд на этом форуме столько сотен раз помог всем вопрошающим, что ни у кого не возникнет и тени сомнения в обоснованности его действий.

Никто и не думает обижаться и дуть губы. Тем более, что с Антирейдом мы поладили, переговорив по телефону.

[alexburko]

Никто и не думает обижаться и дуть губы. Тем более, что с Антирейдом мы поладили, переговорив по телефону.

Ну так и оставайтесь!

Людям сейчас тяжело, как никогда. Давайте помогать, зачтется.

[Obelix]

Обелиск- вам Идея (на самый тяжёлый случай угрозы от банка), ОТМЕНИТЬ РЕШЕНИЕ СУДА о праве на дом, И ВСЁ!!!

Спасибо

Только это ничего не даст.

Дом получен в дар. До брака. Право собств-ти на дом и землю подтверждено решением суда.

Право собственности возникло в результате договора дарения.

Оно (право собст-ти) не установлено судом.

А только подтверждено.

ЗЫ - А вообще, что за демарш такой?

Вы должны понимать, что на данном ресурсе ищется решение консенсуса с банком...А не как его швыронуть на бабки (или залог)

Если такой подход в обсуждениях будет преобладать - ресурсу жить пару дней.

Так что не будем рубить сук, на которых сидим