Удержание из пенсии

[chernui9]

Пенсионеру пришло решение районного ПФ. Удержать из пенсии некоторую сумму за период с 01.04.2009 по 31.12.2013 в размере 20% с пенсии ежемесячно до полного погашения.

На пенсии человек с 10.08.2005

Получает минимальную пенсию в размере около 1000 грн. – не зачтен страховой стаж, начислено меньше, но увеличено до прожиточного минимума (или там мин. З/пл).

Ссылаются на ст. 50 ЗУ «Про загальнообов'язкове державне                        пенсійне страхування»

Не ясен период  с 01.04.2009 по 31.12.2013.

Есть предположение, что основанием послужила подпись пенсионера под декларацией налога на землю, которую он подписал как директор ООО. Однако, данное ООО хозяйственной деятельности не ведет и страховых взносов не вносит.

Насколько это все законно?

Есть еще и ГК

Стаття 1215. Безпідставно набуте майно, що не підлягає  поверненню

 

 1. Не підлягає поверненню безпідставно набуті:

 

 1) заробітна плата і платежі, що прирівнюються до неї,

пенсії, допомоги, стипендії, відшкодування шкоди, завданої

 каліцтвом, іншим ушкодженням здоров'я або смертю, аліменти та інші

 грошові суми, надані фізичній особі як засіб до існування, якщо їх

 виплата проведена фізичною або юридичною особою добровільно, за

 відсутності рахункової помилки з її боку і недобросовісності з

 боку набувача;

[Bolt]

Получает минимальную пенсию в размере около 1000 грн. – не зачтен страховой стаж, начислено меньше, но увеличено до прожиточного минимума (или там мин. З/пл).

 

1000 грн. это не минималка, это больше, а это значит, что Ваш пенсионер не относится к категории малообеспеченных...

До минимального прожиточного минимума для лиц утративших трудоспособность, который равен в нашей стране минимальной пенсии... На сегодня это 949 грн. (с 1 декабря 2013 года)... а до этого было меньше... 

[chernui9]

Я сказал - ПРИМЕРНО. Вопрос не в этом.

[Helena123456]

Нужно понять - он собственник ООО или наемный директор???

Вариант 1 - собственник, и он же директор, тогда взносы не платятся

Вариант 2 - наемный директор, тогда предприятие ОБЯЗАНО уплатить за него минимальные взносы, т.к. он обычный наемный сотрудник.

 

Предприятие ежемесячно предоставляет отчетность по ЕСВ, и в додатке 6 указывает ИНН, ФИО, страховой стаж (попросту количество дней пребывания сотрудника в трудовых отношениях с предприятием), сумму начисленной зарплаты (грязная) и сумму ЕСВ из нее. До 01.10.13 г. эти отчеты сдавались в пенсионный фонд, с 01.10.13 - в налоговую инспекцию по месту юр. адреса фирмы.

 

По состоянию на 01.10.13 пенсионный фонд передал в налоговую только остатки.

 

Я предлагаю сделать следующее - сверистся с налоговой, далее с пенсионным. В пенсионном есть отдел персонификации. Сверку нужно делать там. Потом делать какие-то выводы.

 

У меня был случай, когда бабушке-пенсионерке сняли дотации и субсидии, мотивируя тем, что она работает и получает много зарплаты помимо пенсии. Бабушка ни сном, ни духом, спокойно сидит на пенсии дома. В результате таких сверок оказалось, что за ее спиной ее же с последнего места работы благодарный непонятно за что шеф пристроил в свою новую компанию, начислял ей зарплату, исправно платил взносы, а деньги непонятно куда шли.... И таких примеров в разных вариациях знаю множество.

 

То, что он подписал декларацию как директор, на его пенсию повлиять не может никак. А вот то, что он работающий пенсионер, за которого не платятся страховые взносы, - может.

[Helena123456]

Это же не его собственная земля, а земля, которая числится на балансе предприятия. И он, как лицо, у которого есть право подписи, должен подписывать отчетность в ГНИ, фонды, статистику и т.д. 

[Helena123456]

И потом - цитирую:

"Удержание из пенсии - пенсионер не работал"

 

Как же он не работал, если далее по тексту он директор ООО (а это работа) - "которую он подписал как директор ООО"... Нестыковочка...

[Helena123456]

И как вариант - 

 

Если гражданин, получающий пенсию, трудоустроился, он обязан сообщить об этом в орган ПФ в 10-дневнй срок. Дело в том, что неработающим пенсионерам начисляются и выплачиваются доплаты к пенсии. Сокрытие факта трудоустройства приводит к переплате пенсии. Рано или поздно это обстоятельство будет выявлено в обязательном порядке. Ведь работодатели ежемесячно сдают в Пенсионный фонд отчетность о сумме начисленного каждому работнику заработка. После предоставления работодателем отчетности и её обработки в территориальном органе Пенсионного фонда в центральном хранилище баз данных, на уровне Пенсионного фонда Украины, происходит соответствующая сверка.

Сведения о выявленных в результате сверки работающих пенсионерах пересылаются в территориальные управления Пенсионного фонда, которые, документально установив факт трудоустройства, принимают решение об изменении размера пенсии и удержании переплаты.

Таким образом, пенсионеру, который не сообщил о трудоустройстве, будет установлена пенсия в сумме, предусмотренной законодательством для работающих граждан, и произведено удержание в размере 20 процентов пенсии до полного погашения суммы переплаты.
 

[chernui9]

Большое спасибо за ответы!

Она входит в состав учредителей, потому и подписала декларацию. ООО хоз деятельности не ведет, з/пл не начисляет, взносов не платит - это 100%.

 

Helena123456, "

Нужно понять - он собственник ООО или наемный директор???

Вариант 1 - собственник, и он же директор, тогда взносы не платятся" - это на основании чего?

[chernui9]

И потом - цитирую:

"Удержание из пенсии - пенсионер не работал"

 

Как же он не работал, если далее по тексту он директор ООО (а это работа) - "которую он подписал как директор ООО"... Нестыковочка...

 

Не работал, з\пл не получал, подписал только декларацию, т.к. там графы "учредитель" нет.

Я так понимаю, в ст. 42 ЗУ Про загальнообовязкове пенс.... имеется пояснение, кто является работником

"     3.  У разі збільшення розміру прожиткового мінімуму для осіб, які  втратили  працездатність,  визначеного законом,  підвищується розмір пенсії,  обчислений відповідно до статті  28  цього  Закону крім пенсіонерів, які працюють (провадять діяльність, пов'язану з отриманням доходу,  що  є  базою  нарахування  єдиного  внеску  на загальнообов'язкове  державне соціальне страхування). " 

[Bolt]

Я сказал - ПРИМЕРНО. Вопрос не в этом.

 

Да нет... Вопрос именно в этом... От этого зависит статус Вашего пенсионера... Просто Вы не в курсе всех законов...

[Bolt]

То, что он подписал декларацию как директор, на его пенсию повлиять не может никак. А вот то, что он работающий пенсионер, за которого не платятся страховые взносы, - может.

 

То что подписал никакой роли не играет абсолютно, в этом Вы правы... А вот за работающего пенсионера никакие взносы не платятся... Единый социальный внесок ненадо платить за пенсионеров, если это пенсионеры по возрасту...

[Bolt]

И потом - цитирую:

"Удержание из пенсии - пенсионер не работал"

 

Как же он не работал, если далее по тексту он директор ООО (а это работа) - "которую он подписал как директор ООО"... Нестыковочка...

 

Это не работа... 

[chernui9]

То что подписал никакой роли не играет абсолютно, в этом Вы правы... А вот за работающего пенсионера никакие взносы не платятся... Единый социальный внесок ненадо платить за пенсионеров, если это пенсионеры по возрасту...

 

Вот этого не знал...

Хотя, это не меняет сути дела - хоз.деятельности не велось. Но в Решении пишут: "По причине сокрытия факта работы". Она не работала. Получала что-то тысячу с чем-то, т.е. надбавка скорее всего какая-то была. Но изначально пенсия была назначена меньше минимальной, а потом увеличена до минимального пр.уровня.

[Bolt]

Вот этого не знал...

Хотя, это не меняет сути дела - хоз.деятельности не велось. Но в Решении пишут: "По причине сокрытия факта работы". Она не работала. Получала что-то тысячу с чем-то, т.е. надбавка скорее всего какая-то была. Но изначально пенсия была назначена меньше минимальной, а потом увеличена до минимального пр.уровня.

 

Мало ли что они там пишут в решении... Надо оспаривать решение... Где доказательства у них... Форма 8-ДР, штатное расписание, трудовой договор и т.д.

 

То что человек числился ответственным лицом высячей фирмы, это не является трудоустройством и фактом работы...

[chernui9]

Мало ли что они там пишут в решении... Надо оспаривать решение... Где доказательства у них... Форма 8-ДР, штатное расписание, трудовой договор и т.д.

 

То что человек числился ответственным лицом высячей фирмы, это не является трудоустройством и фактом работы...

 

Спасибо, обнадежили. Я вообще не понял откуда они взяли это трудоустройство. Потом посетили догадки. А на что сослаться, что она подписала декларацию как учредитель? Имела ли право?

[Bolt]

Спасибо, обнадежили. Я вообще не понял откуда они взяли это трудоустройство. Потом посетили догадки. А на что сослаться, что она подписала декларацию как учредитель? Имела ли право?

 

О какой декларации идёт речь? Я так понимаю про прибуток пидприемства... Учредитель не имеет права подписи от лица предприятия... Он и подписал как директор, но это совсем другая история... не относящаяся никак к вопросу трудоустройства...

[chernui9]

О какой декларации идёт речь? Я так понимаю про прибуток пидприемства... Учредитель не имеет права подписи от лица предприятия... Он и подписал как директор, но это совсем другая история... не относящаяся никак к вопросу трудоустройства...

Нет, декларация по налогу на землю. Хотя, может быть, и нулевые декларации по прибутку.

[Helena123456]

Собственник не является наемным сотрудником. Даже если он директор. Такое есть у нас в стране, богатой законодательными маразмами. Во всех остальных случаях - даже если зарплата не начисляется, есв все-таки платиться.....

Большое спасибо за ответы!

Она входит в состав учредителей, потому и подписала декларацию. ООО хоз деятельности не ведет, з/пл не начисляет, взносов не платит - это 100%.

 

Helena123456, "

Нужно понять - он собственник ООО или наемный директор???

Вариант 1 - собственник, и он же директор, тогда взносы не платятся" - это на основании чего?

[Helena123456]

Спасибо, обнадежили. Я вообще не понял откуда они взяли это трудоустройство. Потом посетили догадки. А на что сослаться, что она подписала декларацию как учредитель? Имела ли право?

Для этого в протоколе собрания учредителей должно быть указано, что ей доверяют подписывать. Она не должна быть принята в штат предприятия - не должна вестись трудовая книжка, по ней не должны были подавать 1 ДФ и ежемесячный есв. По ней не должно было быть выплат по договорам ЦПХ.

И вообще - посмотрите устав - там где орган управления, и протокол собрания учредителей. Потом, если есть на фирме бухгалтер, - пусть предоставит отчеты по есв, которые сданы в гос. органы, проверьте сами наличие в них фамилии пенсионера и указанного дохода. Так же в форме 1 дф. Потом можно делать выводы.

[Helena123456]

То что подписал никакой роли не играет абсолютно, в этом Вы правы... А вот за работающего пенсионера никакие взносы не платятся... Единый социальный внесок ненадо платить за пенсионеров, если это пенсионеры по возрасту...

платить не надо, но просто мог сработать человеческий фактор - в фонде сказали, бухгалтер просто взял и заплатитл

[Мироха]

Собственник не является наемным сотрудником. Даже если он директор.

На что можно сослаться в этом?

Похожая ситуация. Две недели назад налоговая сказала, что надо платить ЕСВ за учредителя-директора. Я ещё не разбирался...

[Helena123456]

О какой декларации идёт речь? Я так понимаю про прибуток пидприемства... Учредитель не имеет права подписи от лица предприятия... Он и подписал как директор, но это совсем другая история... не относящаяся никак к вопросу трудоустройства...

Учредитель имеет право подписи, если это указано в уставе, протоколе собрания учредителей, и, соответственно, доверенности, которая просто обязана быть на основании предыдущих двух документов

[Helena123456]

На что можно сослаться в этом?

Похожая ситуация. Две недели назад налоговая сказала, что надо платить ЕСВ за учредителя-директора. Я ещё не разбирался...

Нужно в налоговую предоставить доверенность на право подписи, в которой указано, что на основании Устава и протокола собрания учредителей данному лицу доверяется подпись всех отчетов до момента начала деятельности. Ранее в пенсионный фонд новые компании подавали письма о том, что фирма наемных сотрудников не имеет, поэтому отчеты по есв не сдает. Письмо это действовало год. Сейчас, с 01.10.13 г., когда есв стали принимать уже не в пенсионном фонде, а в ГНИ, нужно уточнять. Но нулевые отчеты по есв не сдаются.

[Helena123456]

То что подписал никакой роли не играет абсолютно, в этом Вы правы... А вот за работающего пенсионера никакие взносы не платятся... Единый социальный внесок ненадо платить за пенсионеров, если это пенсионеры по возрасту...

Сокрытие места работы + начисленный доход остается. В Вашем случае, так понимаю, в основном сокрытие места работы, а Ваша задача - доказать, что он действовал не как наемный сотрудник, а как учредитель

[Helena123456]

Спасибо, обнадежили. Я вообще не понял откуда они взяли это трудоустройство. Потом посетили догадки. А на что сослаться, что она подписала декларацию как учредитель? Имела ли право?

Если уже быть вообще объективным, то о трудоустройстве могли узнать следующим образом:

1. Додаток 5 отчета ЕСВ (даты начала и дата окончания трудовых отношений с предприятием). Даже если есв не начислялся, в 5 додатке указаны ФИО, ИНН и дата приема-увольнения, статья увольнения. И тут же!!! в графе Код категории - должен быть код: например - 1 - это наемный сотрудник на общих основаниях, 5 - это сотрудник в декрете и т.д. и т.п. Ошибка в коде можеть стать поводом для признания человека не пенсионером, а обычным сотрудником.

2. Додаток 6 отчета евс - все-таки показан хоть раз начисленный доход.

3. Ежеквартальный отчет 1 дф. Здесь возможно, но спорно, т.к. в налоговой при сверке указывают только фактически перечисленную предприятием сумму НДФЛ, но все остальные выводы делаются только на основании проверки.

4. отчеты в статистику и службу занятости.

5. Обычная кляуза соседа - вот он работает, а налоги не платит, прошу проверить....

 

Для общего понимания - все отчеты рано или поздно объединяются по конкретному предприятию в общей базе, которая дает полную картину о деятельности предприятия. Далее на всю эту инфу накладываются критерии (существуют во внутренних инструкциях, и, как правило, нигде официально не утверждены). И если где-то идет несоответствие налоговой нагрузки отчетам и фактической уплате налогов - предприятие уходит в отработку. Но это уже другая история....