Постановление ВСУ по пересмотру об отказе Приватбанку во взыскании задолженности по карточному кредиту


Считаете ли Вы решение законным и справедливым?  

6 голосов

  1. 1. Считаете ли Вы решение законным?

    • Да
      6
    • Нет
      0
    • Затрудняюсь ответить
      0
  2. 2. Считаете ли Вы решение справедливым?

    • Да
      6
    • Нет
      0
    • Затрудняюсь ответить
      0


Recommended Posts

В 07.10.2016 в 13:51, Bolt сказал:

Да просто многие любят не договаривать почему то доктору)), поэтому Вы не сильно доверяйте его словам... О том, что она утеряна он заявлял куда-нибудь... То есть он сам платил или у него было автоматическое договорное списание с зарплатной карты... В любом случае, чтобы дать правильный совет, надо видеть материалы дела... А Вы сами знакомились с делом или только имеете те материалы которые он Вам предоставил и которые соответственно ему предоставил банк...

Вы были правы, стоило настойчиво спросить клиента и сразу нашлись карточки, оказалось что карточка перевыпускалась и человек подписывал заявление на рассрочку оплаты и многое другое. Не первый раз с таким сталкиваюсь, но всегда не понимаю зачем не говорить правду юристу. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, MaxP сказал:

Вы были правы, стоило настойчиво спросить клиента и сразу нашлись карточки, оказалось что карточка перевыпускалась

Что и требовалось доказать...))

4 часа назад, MaxP сказал:

и человек подписывал заявление на рассрочку оплаты и многое другое.

Вы имеете ввиду Генеральное соглашение... Если так, то это плохо...

4 часа назад, MaxP сказал:

Не первый раз с таким сталкиваюсь, но всегда не понимаю зачем не говорить правду юристу. 

Сам не знаю... но это распространено... Но им кажется, что так надёжнее...))) но в результате выставляют юриста дураком... и само собой юрист не в состоянии качественно оказать защиту...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 9 months later...

Люди добрые, объясните на пальцах ка это правильно понимать  "перебіг трирічного строку позовної давності (стаття 257 Цивільного кодексу України) стосовно щомісячних платежів починається після несплати чергового платежу, а щодо повернення кредиту в повному обсязі – не після закінчення строку дії договору, а після закінчення кінцевого строку повного погашення кредиту".

Человек пользовался картой последний раз в январе 2014 г., внес 50 грн., на тот момент долг составлял 2000 грн.. На момент подачи иска (март 2017 г.) сума долга со всеми процентами и штраф. санкциями -- более 33000 грн.

По информации банка карта действительна до августа 2015 г. (справка подписаная представителем истца).

Вопрос следующий: когда начинается отсчет срока исковой давности, после неуплаты очередного платежа (01.02.2014 г.), или с августа 2015 г. , а то я что-то запутался в формулировке ВСУ.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, urik сказал:

Люди добрые, объясните на пальцах ка это правильно понимать  "перебіг трирічного строку позовної давності (стаття 257 Цивільного кодексу України) стосовно щомісячних платежів починається після несплати чергового платежу, а щодо повернення кредиту в повному обсязі – не після закінчення строку дії договору, а після закінчення кінцевого строку повного погашення кредиту".

Человек пользовался картой последний раз в январе 2014 г., внес 50 грн., на тот момент долг составлял 2000 грн.. На момент подачи иска (март 2017 г.) сума долга со всеми процентами и штраф. санкциями -- более 33000 грн.

По информации банка карта действительна до августа 2015 г. (справка подписаная представителем истца).

Вопрос следующий: когда начинается отсчет срока исковой давности, после неуплаты очередного платежа (01.02.2014 г.), или с августа 2015 г. , а то я что-то запутался в формулировке ВСУ.

У заемщика осталась старая карта?

Нужно настаивать,что карта была до января 2014 года.

Нужно уточнить пару обстоятельств для того,что бы говорить более детально.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

3 минуты назад, у.zaporozhskiy сказал:

У заемщика осталась старая карта?

Нужно настаивать,что карта была до января 2014 года.

Нужно уточнить пару обстоятельств для того,что бы говорить более детально.

Карты нету.

Настаивать то будем, а как выйдет - неизвестно.

Какие обстоятельства нужно уточнить? Спрашивайте.

И да, все таки вот интересно когда этот срок и.д. начинается, вроде бы ежемесячные платежи являются частью кредита "в повному обсязі", а сроки пор ним согласно постановления ВСУ начинаются после неуплати очередного платежа.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, urik сказал:

 

Карты нету.

Настаивать то будем, а как выйдет - неизвестно.

Какие обстоятельства нужно уточнить? Спрашивайте.

И да, все таки вот интересно когда этот срок и.д. начинается, вроде бы ежемесячные платежи являются частью кредита "в повному обсязі", а сроки пор ним согласно постановления ВСУ начинаются после неуплати очередного платежа.

По ежемесячным платежам через месяц после последнего.

По кредитному лимиту в целом на следующий день после даты окончания действия карты.

п.с. Это Ваше первое дело по карточному кредиту, по которому Вы помогаете людям?

Есть еще одна интересная позиция, по которой на условиях предоставления кредита обязательно должна быть подпись должника.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Второе дело.

По интересной позиции отписался в возражениях и сослался на:

1.Постанова ВСУ від 11.03.2015 р. по справі № 6-16цс15 де вказано, що «Умови, не місять підпису позичальника, а відтак ці Умови не можна вважати складовою частиною укладеного між сторонами договору та відповідною письмовою угодою сторін».

2.Постановою ВСУ від 14.12.2016 р по справі № 6-2462цс16 де вказано, що «Посилаючись на пункт 3.1.1 та 5.4 Умов, якими визначено строк погашення процентів за кредитом щомісячними платежами за попередній місяць, а строк погашення кредиту в повному обсязі не пізніше останнього дня місяця, вказаного на платіжній картці суди апеляційної й касаційної інстанцій, не звернули увагу на те, що Умови не містять підпису відповідача».

При цьому апеляційний суд не встановив наявність належних і допустимих доказів, які б підтверджували, що саме ці Умови розуміла відповідачка, підписуючи заяву, а також те, що Умови передбачали таку сплату щомісячних платежів на момент підписання заяви позичальника, або в подальшому такі Умови не змінювались».

3.Постановою ВСУ від 22.03.2017 р. по справі № 6-2320цс16, відповідно до правового висновку якої «Згідно зі статтею 1054 ЦК України за кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов’язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові в розмірах та на умовах, установлених договором, а позичальник зобов’язується повернути кредит та сплатити проценти.

Кредитний договір укладається у письмовій формі (частина перша статті 1055 ЦК України).

У справі, яка переглядається, суди встановили, що між сторонами укладено кредитний договір шляхом підписання заяви позичальника, у якій указано, що вона разом з Умовами надання споживчого кредиту фізичним особам і тарифами складає між сторонами кредитно-заставний договір.

Натомість зазначені Умови не містять підпису відповідача. При цьому суд не встановив наявності належних і допустимих доказів, які б підтверджували, що саме ці Умови є складовою частиною укладеного між сторонами кредитного договору і що саме ці Умови мав на увазі відповідач, підписуючи заяву позичальника, та відповідно, чи брав на себе зобов’язання відповідач зі сплати винагороди та неустойки в разі порушення зобов’язання з повернення кредиту, чи в межах позовної давності позивач звернувся до суду з позовом про стягнення заборгованості за кредитним договором».

Но особо рассчитывать на это не приходится, так как практика, в том числе и ВСУ, по этому вопросу очень спорная.

Ага, еще момент, в постановлении ВСУ № 6-95цс14 (на которое в моем деле) ссылается истец, указано: 

"Відповідно до пункту 3.1.1 розділу ІІ Умов і правил надання банківських послуг строк дії картки вказано з її лицьового боку (місяць і рік). Картка дійсна до останнього календарного дня зазначеного місяця".

Я перечитал условия и правила на сайте привата, которые якобы актуальны на сегодняшний день, подобного пункта я не нашел, то есть они срок действия карты не привязывают к тому который обозначен на ней.  

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

1 час назад, urik сказал:

Второе дело.

По интересной позиции отписался в возражениях и сослался на:

1.Постанова ВСУ від 11.03.2015 р. по справі № 6-16цс15 де вказано, що «Умови, не місять підпису позичальника, а відтак ці Умови не можна вважати складовою частиною укладеного між сторонами договору та відповідною письмовою угодою сторін».

2.Постановою ВСУ від 14.12.2016 р по справі № 6-2462цс16 де вказано, що «Посилаючись на пункт 3.1.1 та 5.4 Умов, якими визначено строк погашення процентів за кредитом щомісячними платежами за попередній місяць, а строк погашення кредиту в повному обсязі не пізніше останнього дня місяця, вказаного на платіжній картці суди апеляційної й касаційної інстанцій, не звернули увагу на те, що Умови не містять підпису відповідача».

При цьому апеляційний суд не встановив наявність належних і допустимих доказів, які б підтверджували, що саме ці Умови розуміла відповідачка, підписуючи заяву, а також те, що Умови передбачали таку сплату щомісячних платежів на момент підписання заяви позичальника, або в подальшому такі Умови не змінювались».

3.Постановою ВСУ від 22.03.2017 р. по справі № 6-2320цс16, відповідно до правового висновку якої «Згідно зі статтею 1054 ЦК України за кредитним договором банк або інша фінансова установа (кредитодавець) зобов’язується надати грошові кошти (кредит) позичальникові в розмірах та на умовах, установлених договором, а позичальник зобов’язується повернути кредит та сплатити проценти.

Кредитний договір укладається у письмовій формі (частина перша статті 1055 ЦК України).

У справі, яка переглядається, суди встановили, що між сторонами укладено кредитний договір шляхом підписання заяви позичальника, у якій указано, що вона разом з Умовами надання споживчого кредиту фізичним особам і тарифами складає між сторонами кредитно-заставний договір.

Натомість зазначені Умови не містять підпису відповідача. При цьому суд не встановив наявності належних і допустимих доказів, які б підтверджували, що саме ці Умови є складовою частиною укладеного між сторонами кредитного договору і що саме ці Умови мав на увазі відповідач, підписуючи заяву позичальника, та відповідно, чи брав на себе зобов’язання відповідач зі сплати винагороди та неустойки в разі порушення зобов’язання з повернення кредиту, чи в межах позовної давності позивач звернувся до суду з позовом про стягнення заборгованості за кредитним договором».

Но особо рассчитывать на это не приходится, так как практика, в том числе и ВСУ, по этому вопросу очень спорная.

Ага, еще момент, в постановлении ВСУ № 6-95цс14 (на которое в моем деле) ссылается истец, указано: 

"Відповідно до пункту 3.1.1 розділу ІІ Умов і правил надання банківських послуг строк дії картки вказано з її лицьового боку (місяць і рік). Картка дійсна до останнього календарного дня зазначеного місяця".

Я перечитал условия и правила на сайте привата, которые якобы актуальны на сегодняшний день, подобного пункта я не нашел, то есть они срок действия карты не привязывают к тому который обозначен на ней.  

Я бы больше ориентировался на исковую давность.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

 

1 час назад, у.zaporozhskiy сказал:

Я бы больше ориентировался на исковую давность.

Ну и я, в принципе, основной акцент делаю на нее, но вот смущает меня  "а щодо повернення кредиту в повному обсязі – не після закінчення строку дії договору, а після закінчення кінцевого строку повного погашення кредиту"

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

20 часов назад, urik сказал:

 

Ну и я, в принципе, основной акцент делаю на нее, но вот смущает меня  "а щодо повернення кредиту в повному обсязі – не після закінчення строку дії договору, а після закінчення кінцевого строку повного погашення кредиту"

Чем они докажут, что карта действует до 15 года?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Належних і допутимих - нету. Ну вот любят суды приват, любят прямо неистовой любовью и я допускаю, что справку о сроке действия карты, которую подписал сам представитель привата, могут посчитать серьезным и весомым доказательством. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

2 часа назад, urik сказал:

Належних і допутимих - нету. Ну вот любят суды приват, любят прямо неистовой любовью и я допускаю, что справку о сроке действия карты, которую подписал сам представитель привата, могут посчитать серьезным и весомым доказательством. 

Правильно возражайте и все будет хорошо.

Возможно не сразу, но будет.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • 3 weeks later...
В 01.08.2017 в 17:34, у.zaporozhskiy сказал:

Чем они докажут, что карта действует до 15 года?

Приват представляет справочку с подписью и печатью и где указывают номер карточки и ее срок действия при чём не всегда, а в основном неправильный.

И в моей практике был срок по такой справке почти 8 лет. 

А вот как с этой лажей бороться ...вот где вопрос.....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 19.08.2017 в 15:51, ремикс сказал:

Приват представляет справочку с подписью и печатью и где указывают номер карточки и ее срок действия при чём не всегда, а в основном неправильный.

И в моей практике был срок по такой справке почти 8 лет. 

А вот как с этой лажей бороться ...вот где вопрос.....

Приносите реальную карту, где срок меньше.

Или просите, банк предоставить заявление, где заемщик просил выдать и расписался за получение карты с восьмилетним сроком.

У меня по этому направлению еще ни разу не было проблемы.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 20.08.2017 в 22:38, у.zaporozhskiy сказал:

Приносите реальную карту, где срок меньше.

Или просите, банк предоставить заявление, где заемщик просил выдать и расписался за получение карты с восьмилетним сроком.

У меня по этому направлению еще ни разу не было проблемы.

да кто же хранит карту с 2006-2010 года и зачем перевыпускать если срок закончился грубо говоря вчера....

Именно с этой целью и выдаёт банк такие справки, а была бы карта то её бы предоставили в суд, а так проблема вырисовуется....

И то что у Вас нет проблем таких, это не значит что её в принципе нет....

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...