Как заставить апелляцию адекватно отреагировать на предоставленные банком фальшивые доказательства?


Recommended Posts

Суд первой инстанции принял сторону заемщика, учел заявление о фальсификации доказательств и результат проведенной экспертизе подписи, обязал банк вернуть переплаченные средства.

Банк подал апелляцию, просит учесть их фальшивые доказательства, и отменить решение суда, как правильно поступить, чтобы апелляция тоже адекватно отнеслась к доказательствам?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Можно подробнее. Что такое фальсифицированные мем/ордера по мнению суда, что определила экспертиза.

Выложите решения суда первой инстанции, выводы эксперта.

Какие экспертизы нужны, если первичные документы «мемориальные ордера» дотированные 2006-2007 годом, предоставлены в качестве доказательства в суд, заполнены от юридического лица «АТ» с мокрыми штампами и подписями, которого на момент их составления даже не существовало в природе, было «АКИБ».

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

И что из этого? Распечатали из электронного носителя и подали с сегодняшними штампами правоприемника, это не проблема.

А то что это первичный документ и он составляется в момент выполнения операции или сразу после ее, это как?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Он был составлен в электронном виде именно в момент, а распечатали при необходимости и заверили надлежащим образом. Это внутренний документ который может хранится в электронном виде.

 

 

......важным и значимым является именно то, что он содержит в себе.

Этим документом банк якобы выполнил свои обязательства и перечислил кредитные средства заемщику на счет, данный документ, должен хранится в кредитном деле насколько я понимаю, как доказательство выполнения обязательств по кредитному договору, мемориальные ордера предоставленные банком в суд дотированные 2006-2007 годом, составлены от АТ Укрсиббанк, на штампах указано АТ и стоит дата на самом штампе 2006-2007 год., подписи выполнены шариковой ручкой, не каких отметок о том что это некие копии нет не на самих мемориальных ордерах, не на клопотании в суд, в графе «отримувач» вообще нет указаний «пусто», зато код получателя и отправителя один и тот же, код банка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Этим документом банк якобы выполнил свои обязательства и перечислил кредитные средства заемщику на счет, данный документ, должен хранится в кредитном деле  

постанова нбу 279 (кредитна справа и др.)

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0474-00/page3

и постанова нбу 22 (мем.ордер)

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0377-04

 

постанова 82 

ПОЛОЖЕННЯ

про оформлення та виконання документів на

перерахування, зарахування, купівлю та продаж

іноземної валюти або банківських металів

 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0224-03

 

Может, пригодится)

Думаю, ответы здесь найдутся

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

постанова нбу 279 (кредитна справа и др.)

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0474-00/page3

и постанова нбу 22 (мем.ордер)

http://zakon2.rada.gov.ua/laws/show/z0377-04

 

постанова 82 

ПОЛОЖЕННЯ

про оформлення та виконання документів на

перерахування, зарахування, купівлю та продаж

іноземної валюти або банківських металів

 http://zakon4.rada.gov.ua/laws/show/z0224-03

 

Может, пригодится)

Думаю, ответы здесь найдутся

Дякую.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Этим документом банк якобы выполнил свои обязательства и перечислил кредитные средства заемщику на счет, данный документ, должен хранится в кредитном деле насколько я понимаю, как доказательство выполнения обязательств по кредитному договору, мемориальные ордера предоставленные банком в суд дотированные 2006-2007 годом, составлены от АТ Укрсиббанк, на штампах указано АТ и стоит дата на самом штампе 2006-2007 год., подписи выполнены шариковой ручкой, не каких отметок о том что это некие копии нет не на самих мемориальных ордерах, не на клопотании в суд, в графе «отримувач» вообще нет указаний «пусто», зато код получателя и отправителя один и тот же, код банка. 

в 2006-2007г.г. был АКИБ, а не АТ Укрсиббанк.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Он был составлен в электронном виде именно в момент, а распечатали при необходимости и заверили надлежащим образом. Это внутренний документ который может хранится в электронном виде.

 

 

......важным и значимым является именно то, что он содержит в себе.

мемориальный ордер это документ строгой отчетности и содержать должен подпись операциониста и подпись получателя денег, если подписи получателя нет, кто получил деньги, наверное никто.

ордер выписывают на момент операции, а не иначе, сделали проводку, выписали подтверждающий документ(ордер) и выдали деньги, получатель расписался за полученные деньги, кассовая дисциплина называется, по налоговой при отсутствии таких документов юрики платят штрафы на порядок больше типа выданого.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

мемориальный ордер это документ строгой отчетности и содержать должен подпись операциониста и подпись получателя денег,  

мем.ордер - это внутрибанковский документ, в котором отражаются бухгалтерские проводки, и подписи клиента банка там не может быть.

 

"...Меморіальний ордер підписується виконавцем, особою, що

перевірила меморіальний ордер, та головним бухгалтером..."

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

мем.ордер - это внутрибанковский документ, в котором отражаются бухгалтерские проводки, и подписи клиента банка там не может быть.

 

"...Меморіальний ордер підписується виконавцем, особою, що

перевірила меморіальний ордер, та головним бухгалтером..."

Извиняюсь, перепутал, но в таком случае, єтот документ обязан быть распечатан и с двумя подписями до проведения операции с деньгами.

Но в 22 постанове НБУ, прописано, что ордер оформляется для проведения операция с деньгами клиента по счету клиента - 

меморіальний ордер - розрахунковий документ, який складається за ініціативою банку для оформлення операцій щодо

списання коштів з рахунку платника і внутрішньобанківських операцій відповідно до Закону України "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні" ( 2346-14 ) та нормативно-правових актів Національного банку;

 

При выдаче кредита, где используются мемориальные ордера, в первом случае это списание денег клиента со счета клиента, а внутрибанковские проводки с мемориальным ордером при выдаче кредита как происходят? А ответ видимо такой, через мемориальный ордер банк проводит безнал с внутреннего кредитного счета на счет клиента, т.е. еще как минимум д.б. выписка по б\н счету клиента, зачем в этом деле банк притащил ордера, а не выписки по счету клиента. Возможно не прав, но все касается безнала.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

п.676 Постанова Правління Національного банку України Про затвердження Переліку документів, що утворюються в діяльності Національного банку України та банків України, із зазначенням строків зберігання від 8 грудня 2004 року N 601  передбачені строки зберігання меморіальних документів за довгостроковими кредитами пять років після погашеня кредиту.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Повнота та достовірність операцій у сфері обліку забезпечуються обліковою  політикою і внутрішніми процедурами банку, що проводяться відповідно до законодавства України, у тому числі нормативно - правових актів Національного  банку України та міжнародних стандартів фінансової звітності.

У відповідності з п.2.1.1. «Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України», затвердженого постановою Правління Національного банку України № 566 від 30.12.1998 р. підставою для бухгалтерського обліку операцій банку є первинні документи, які фіксують факти здійснення цих операцій.

Первинні документи повинні бути складені під час здійснення операції, а якщо це неможливо - безпосередньо після її закінчення та можуть складатися у паперовій формі та/або у вигляді електронних записів (у формі, яка доступна для читання та виключає можливість внесення будь-яких змін). У разі складання їх у вигляді електронних записів при потребі повинно бути забезпечене отримання інформації на паперовому носії.

Первинні документи як у паперовій формі, так і у вигляді електронних записів (не паперовій формі) повинні мати такі обов'язкові реквізити: назву документа (форми); дату складання документа; місце складання документа; назву отримувача коштів; зміст операції (підстави для її здійснення); суму операції; номери рахунків; назву банку (отримувача та платника коштів); посади та підписи осіб, відповідальних за здійснення операції та правильність її оформлення. Аналогічні вимоги до первинних документів містяться в п.4.10 Положення про організацію операційної діяльності в банках України, затвердженого Постановою Правління Національного банку України № 254 від 18.06.2003 р.

Первинні документи, які не містять обов'язкових реквізитів, є недійсними і не можуть бути підставою для бухгалтерського обліку.

Крім того слід зауважити, що відповідно до п.1.10 Положення про організацію операційної діяльності в банках України, затвердженого Постановою Правління Національного банку України № 254 від 18.06.2003 р.  первинний документ це документ, який містить відомості про операцію та підтверджує її здійснення.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Извиняюсь, перепутал, но в таком случае, єтот документ обязан быть распечатан и с двумя подписями до проведения операции с деньгами.

Но в 22 постанове НБУ, прописано, что ордер оформляется для проведения операция с деньгами клиента по счету клиента - 

меморіальний ордер - розрахунковий документ, який складається за ініціативою банку для оформлення операцій щодо

списання коштів з рахунку платника і внутрішньобанківських операцій відповідно до Закону України "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні" ( 2346-14 ) та нормативно-правових актів Національного банку;

 

При выдаче кредита, где используются мемориальные ордера, в первом случае это списание денег клиента со счета клиента, а внутрибанковские проводки с мемориальным ордером при выдаче кредита как происходят? А ответ видимо такой, через мемориальный ордер банк проводит безнал с внутреннего кредитного счета на счет клиента, т.е. еще как минимум д.б. выписка по б\н счету клиента, зачем в этом деле банк притащил ордера, а не выписки по счету клиента. Возможно не прав, но все касается безнала.

Выписка по счету это не первичный докумен, это данные аналитического счета банка. А подтвержением операции согласно Закона о бухучете являются первичные документы. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выписка по счету это не первичный докумен, это данные аналитического счета банка. А подтвержением операции согласно Закона о бухучете являются первичные документы. 

Вы о чем пишите, к выписке по счету идут платежные документы, ваши исходящие и входящие к вам ( ордера ), которые отображены в проводках по счету в выписке, вот это и есть ваши первичные документы, или вам в банке дают распечатку без документов исходящих\входящих.Если банк забросил на счет деньги, к выписке прилагается первичный документ с отметкой банка и подписью операциониста, кто, откуда и почему перевел вам деньги, если вы платили со счета - к выписке прилагается ваш экземпляр платежки, тоже с подписями и печатями банка.Так понятно.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Какие экспертизы нужны, если первичные документы «мемориальные ордера» дотированные 2006-2007 годом, предоставлены в качестве доказательства в суд, заполнены от юридического лица «АТ» с мокрыми штампами и подписями, которого на момент их составления даже не существовало в природе, было «АКИБ».

Вам перевели безнал на Ваш счет или как по версии банка был выдан кредит? Валюта кредита?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Выписка по счету это не первичный докумен, это данные аналитического счета банка. А подтвержением операции согласно Закона о бухучете являются первичные документы. 

Если укрсиб до 8 года, ищите в КД фразу о выписках, как потдверждение баланса.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы о чем пишите, к выписке по счету идут платежные документы, ваши исходящие и входящие к вам ( ордера ), которые отображены в проводках по счету в выписке, вот это и есть ваши первичные документы, или вам в банке дают распечатку без документов исходящих\входящих.Если банк забросил на счет деньги, к выписке прилагается первичный документ с отметкой банка и подписью операциониста, кто, откуда и почему перевел вам деньги, если вы платили со счета - к выписке прилагается ваш экземпляр платежки, тоже с подписями и печатями банка.Так понятно.

Я думаю стоит обратить внимание на отличие   мемориального ордера от платежки. Это где и в каком банке Вы получили мемориальный ордер вместе с рапечаткой?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это в том в том случае, если банк открыл текущий счет. Тогда первичным документом будет платежка клиента. Если банк не отрывал текущего счета, то в этом случае, как правило проводки проводятся на основании мемориальных ордеров, которые являются внутренними документами банка. 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приват,Укрсиб, Укрєксим,ПУМБ, везде где обслуживаюсь, в конце каждой недели распечатываю с банк-клиента документы несу в банк, девочки все доки штампуют датой проводки и подписывают, в выписках и документах четко написано где деньги пришли платежкой, а где ордером, везде стоят даты и номера, потом бух разносит.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Это в том в том случае, если банк открыл текущий счет. Тогда первичным документом будет платежка клиента. Если банк не отрывал текущего счета, то в этом случае, как правило проводки проводятся на основании мемориальных ордеров, которые являются внутренними документами банка. 

Это как без открытия счета, куда деньги безналом отправили?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Приклад

·                   заяви на видачу готівки № --від____, згідно якої  Філія ВАТ КБ «Надра» видало кредит ___________ згідно кредитного договору 36-____________ від ___ в сумі ___. Зазначена заява містить підписи у графах: «Зазначену суму одержав», та «Касир». Відсутні підписи  у графах   «Контролер», «Бухгалтер».

·                   валютного меморіального ордеру № __ від____ на суму _____ призначення платежу: комісія за розрахунки згідно кредитного договору ____________ 28.11.2007р. -------------------. На вказаному меморіальному ордері не містяться підпису та відбиток штампу.

Підтвердженням розміру заборгованості, можуть бути виключно первинні документи, оформлені у відповідності до вимог ст. 9 Закону України "Про бухгалтерський облік та фінансову звітність". Відповідно до п. 4.5 Положення про організацію операційної діяльності в банках України, затвердженого Постановою Правління Національного банку України № 254 від  18.06. 2003 року, касові документи оформляються касовими документами відповідно до вимог, визначених нормативно-правовими актами Національного банку з організації касової роботи в банках України.

Пунктом 1 глави 1 розділу ІІІ Постанови Національного банку від 14.08.2003р.  № 337 "Про затвердження Інструкції про касові операції в банках України" (Постанова втратила чинність згідно з постановою Правління Національного банку України від 1 червня 2011 року N 174)  передбачено, що до касових документів, які оформляються згідно з касовими операціями, визначеними цією Інструкцією, належать: заява на переказ готівки (додаток 6), прибутково-видатковий касовий ордер (додаток 7), заява на видачу готівки (додаток 8), прибутковий касовий ордер (додаток 9), видатковий касовий ордер (додаток 10), грошовий чек (додаток 11), а також рахунки на сплату платежів та документи, установлені відповідною платіжною системою для відправлення переказу готівки та отримання його в готівковій формі. Вказаною Інструкцією визначені зразки касових документів, на підставі яких здійснюються приймання і видача готівки. Бланки касових документів виготовляються згідно з їх зразками друкарським способом або з використанням комп'ютерної техніки з відображенням обов'язкових реквізитів, передбачених цією Інструкцією, крім грошових чеків, які виготовляються лише друкарським способом.

Умовами договору передбачено –виплата готівки. Меморіальний ордер не є касовим документом.

У відповідності п.1.19 ст.11  Закону України «Про платіжні системи та переказ коштів в Україні від 05.04.2001,  № 2346-III, меморіальний ордер - розрахунковий документ, який складається за ініціативою банку для оформлення операцій щодо списання коштів з рахунку платника і внутрішньобанківських операцій відповідно до Закону України "Про платіжні системи та переказ коштів в Україні" та нормативно-правових актів Національного банку.

Враховуючи вищевикладене банк не надав суду документального підтвердження заборгованості.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

А как выдает кредиты Приват на товары в растрочку, под програму Авто - без открытия текущего счета на счета автосалонов, магазинов

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...
  • Пользователи

    Нет пользователей для отображения