Как заставить апелляцию адекватно отреагировать на предоставленные банком фальшивые доказательства?

[economix_a]

Очень прошу помощи. Суть -суд с Укрсиббанком по автокредиту . Условие надання кредиту " Кредит( дол) надається шляхом зарахування коштів на поточний рах. Позичальника 2620.... для подальшого цільового призначення "  ( было перечисление    на автосалон в грн) ,Судья просит уточнить,какие именно документы надо витребовать у банка.Для этого мне надо понимать,какие  первичные документы должны были быть в банке, которые подтвердят получение валюты  в кредит и оплату в гривне на автосалон, Все тянет на мнимую сделку, Помогите,пожалуйста.

Где-то так:

ПРОШУ СУД витребувати у позивача докази, документи :

1. Оригінал. Заява на видачу готівкою іноземної валюти Долари США, з поточного рахунку  №№2620документ що підтверджує намір отримати кредитні кошти.
2. Форму щоденної статистичної звітності відділення № АКІБ «УкрСиббанк» м.________________, форма №550Д.03 «Розшифрування валютних рахунків»  «___»_____ 200 року, яка містить інформацію про всі банківські операції за названу дату.
3. Щоденну оборотну відомість відділення №  АКІБ «УкрСиббанк» в   м._________ за «___»_______ 200 року.
4. Документ первинної бухгалтерської документації перерахунку кредиту в безготівковій формі у сумі ________ Доларів США на поточний рахунок позичальника №2620 з поясненням, якому нормативно-правовому акту НБУ документ відповідає та яким пунктом кредитного договору узгоджений.
5. Заяву про відкриття поточного рахунку №2620 від «___»_____ 200 року у національній валюті в оригіналі.
6. Заяву про відкриття поточного рахунку №2620 від «___»_____ 200 року у іноземній валюті в оригіналі.
7. Квитанцію про сплату комісії за відкриття рахунку на ім’я _________________ від «___»_____ 200 року.
8.  Положення про облікову політику банку, а також методологію та процедури з бухгалтерського обліку, що цю політику регламентують, відповідно до Постанови Правління Національного банку України «Про затвердження Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України» від З0 грудня 1998 року №566, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 1 лютого 1999 року за №56/3349 на 07 червня 2007 року.
9. Положення про кредитну політику банку (внутрішньобанківський документ), відповідно до Постанови Правління НБУ «Про затвердження Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих трат за кредитними операціями банків» від 06.07.2000року №279, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 03 серпня 2000року за №474/4695 зі змінами і доповненнями (постанова втратила чинність на підставі Постанови НБУ №23 від 25.01.2012року), але діяла на момент укладання кредитного договору між Сторонами процесу.
10. Витяг з Книги реєстрації відкритих рахунків (по рахунку, що належить _________________) передбаченої Постанова Правління Національного банку України «Про затвердження Переліку документів, що утворюються в діяльності Національного банку України та банків України, із зазначенням строків зберігання від 8 грудня 2004 року №601, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 24 грудня 2004 р. за №1646/10245, із змінами і доповненнями, внесеними постановою правління Національного банку України від 29 листопада 2010 року №515.
11.  Рух коштів по поточному рахунку №2620, відкритому банком ____________ в національній валюті, відповідно до Постанови Правління НБУ «Про затвердження Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах» від 12 листопада 2003 року №492, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 17 грудня 2003 року за №1172/8493 та інших діючих нормативних актів.
12.  Рух коштів по поточному рахунку _________________ №2620, відкритому банком в іноземній валюті, що регламентовано пунктом 4 глави 3 розділу 3 Постанови Правління НБУ «Про затвердження Інструкції про касові операції в банках України від 14 серпня 2003 року №337, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 5 вересня 2003 року за №768/8089 та до Постанови Правління Національного Банку України «Про затвердження Інструкції про порядок відкриття, використання ї закриття рахунків у національній та іноземних валютах» від 12 листопада 2003 року №492, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 17 грудня 2003 року за №1172/8493.       
13. Документ (платіжка) котрим банк перерахував кошти (гривни) на автосалон.

[Ирина kkkkkk]

Огромное спасибо.

[Ирина kkkkkk]

Прошу подтвердить, правильны ли будут мои действия:1 Сначала пишу письмо в банк,которое заверяю у нотариуса( по банковской тайне), отправляю,конечно, ответа не получаю (это уже 5-й суд), на суде передаю клопотання по витребуванню доказів. Из-за отсутствия свободных финансов борюсь с банком пока без адвоката, но скоро нужно будет подключать профессионала.Спасибо за помощь.

[economix_a]

Прошу подтвердить, правильны ли будут мои действия:1 Сначала пишу письмо в банк,которое заверяю у нотариуса( по банковской тайне), отправляю,конечно, ответа не получаю (это уже 5-й суд), на суде передаю клопотання по витребуванню доказів. Из-за отсутствия свободных финансов борюсь с банком пока без адвоката, но скоро нужно будет подключать профессионала.Спасибо за помощь.

Я думаю ничего не нужно заверять, все равно ничего вам не пришлют, просто пишите письмо в банк покажите в суде что обращались, и готовьте клопотання в суд.

[Ирина kkkkkk]

Еще раз спасибо.

[у.zaporozhskiy]

Прошу подтвердить, правильны ли будут мои действия:1 Сначала пишу письмо в банк,которое заверяю у нотариуса( по банковской тайне), отправляю,конечно, ответа не получаю (это уже 5-й суд), на суде передаю клопотання по витребуванню доказів. Из-за отсутствия свободных финансов борюсь с банком пока без адвоката, но скоро нужно будет подключать профессионала.Спасибо за помощь.

В Вашем случае его лучше подключать уже сейчас.

Какой иск к Вам подали?

до когда действует договор?

когда был последний платеж?

направлялось ли и когда Вы получили досудебное требование?

Были ли иски до этого?

какие документы Вы подготовили?

Я думаю ничего не нужно заверять, все равно ничего вам не пришлют, просто пишите письмо в банк покажите в суде что обращались, и готовьте клопотання в суд.

Все правильно.

Главное, что бы было доказательство, что Вы отправляли письмо в банк с просьбой предоставить необходимые доказательства.

[у.zaporozhskiy]

 

Где-то так:

ПРОШУ СУД витребувати у позивача докази, документи :

1. Оригінал. Заява на видачу готівкою іноземної валюти Долари США, з поточного рахунку  №№2620документ що підтверджує намір отримати кредитні кошти.
2. Форму щоденної статистичної звітності відділення № АКІБ «УкрСиббанк» м.________________, форма №550Д.03 «Розшифрування валютних рахунків»  «___»_____ 200 року, яка містить інформацію про всі банківські операції за названу дату.
3. Щоденну оборотну відомість відділення №  АКІБ «УкрСиббанк» в   м._________ за «___»_______ 200 року.
4. Документ первинної бухгалтерської документації перерахунку кредиту в безготівковій формі у сумі ________ Доларів США на поточний рахунок позичальника №2620 з поясненням, якому нормативно-правовому акту НБУ документ відповідає та яким пунктом кредитного договору узгоджений.
5. Заяву про відкриття поточного рахунку №2620 від «___»_____ 200 року у національній валюті в оригіналі.
6. Заяву про відкриття поточного рахунку №2620 від «___»_____ 200 року у іноземній валюті в оригіналі.
7. Квитанцію про сплату комісії за відкриття рахунку на ім’я _________________ від «___»_____ 200 року.
8.  Положення про облікову політику банку, а також методологію та процедури з бухгалтерського обліку, що цю політику регламентують, відповідно до Постанови Правління Національного банку України «Про затвердження Положення про організацію бухгалтерського обліку та звітності в банках України» від З0 грудня 1998 року №566, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 1 лютого 1999 року за №56/3349 на 07 червня 2007 року.
9. Положення про кредитну політику банку (внутрішньобанківський документ), відповідно до Постанови Правління НБУ «Про затвердження Положення про порядок формування та використання резерву для відшкодування можливих трат за кредитними операціями банків» від 06.07.2000року №279, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 03 серпня 2000року за №474/4695 зі змінами і доповненнями (постанова втратила чинність на підставі Постанови НБУ №23 від 25.01.2012року), але діяла на момент укладання кредитного договору між Сторонами процесу.
10. Витяг з Книги реєстрації відкритих рахунків (по рахунку, що належить _________________) передбаченої Постанова Правління Національного банку України «Про затвердження Переліку документів, що утворюються в діяльності Національного банку України та банків України, із зазначенням строків зберігання від 8 грудня 2004 року №601, зареєстровано в Міністерстві юстиції України 24 грудня 2004 р. за №1646/10245, із змінами і доповненнями, внесеними постановою правління Національного банку України від 29 листопада 2010 року №515.
11.  Рух коштів по поточному рахунку №2620, відкритому банком ____________ в національній валюті, відповідно до Постанови Правління НБУ «Про затвердження Інструкції про порядок відкриття, використання і закриття рахунків у національній та іноземних валютах» від 12 листопада 2003 року №492, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 17 грудня 2003 року за №1172/8493 та інших діючих нормативних актів.
12.  Рух коштів по поточному рахунку _________________ №2620, відкритому банком в іноземній валюті, що регламентовано пунктом 4 глави 3 розділу 3 Постанови Правління НБУ «Про затвердження Інструкції про касові операції в банках України від 14 серпня 2003 року №337, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 5 вересня 2003 року за №768/8089 та до Постанови Правління Національного Банку України «Про затвердження Інструкції про порядок відкриття, використання ї закриття рахунків у національній та іноземних валютах» від 12 листопада 2003 року №492, зареєстрованої в Міністерстві юстиції України 17 грудня 2003 року за №1172/8493.       
13. Документ (платіжка) котрим банк перерахував кошти (гривни) на автосалон.

 

11 и 12 Виписки з рахунку про рух коштів.

[у.zaporozhskiy]

Очень прошу помощи. Суть -суд с Укрсиббанком по автокредиту . Условие надання кредиту " Кредит( дол) надається шляхом зарахування коштів на поточний рах. Позичальника 2620.... для подальшого цільового призначення "  ( было перечисление    на автосалон в грн) ,Судья просит уточнить,какие именно документы надо витребовать у банка.Для этого мне надо понимать,какие  первичные документы должны были быть в банке, которые подтвердят получение валюты  в кредит и оплату в гривне на автосалон, Все тянет на мнимую сделку, Помогите,пожалуйста.

К сожалению, путь по мнимость малоперспективен.

А Вы подали отдельный иск?

или рассматриваетесь в рамках иска по взысканию?

Если в рамках иска о взыскании, то подавайте отдельный иск и останавливайте производство о взыскании.

[someo]

заявы на продажу валюты подписанные не мною, заява на выдачу наличных в кассе на огромную сумму в гривнах тоже подписана не мною, мною подписано только то что я получил 100 тысяч гривен, И ЕЩЕ раз говорю, что со всем этим, я разобрался, я не знаю что мне делать с выше описанным, вот только в это и спрашиваю вашей помощи.

Подскажите, как установили что заявы на продажу валюты подписанные не Вами? по памяти помните или иначе как установили?

[у.zaporozhskiy]

Подскажите, как установили что заявы на продажу валюты подписанные не Вами? по памяти помните или иначе как установили?

Сравниваете свою подпись с той, которая на заявлении, после чего,  в случае сомнений подаете ходатайство о назначении почерковедческой экспертизы.

Если банк не предоставляет оригинал для проведения экспертизы, значит суд должен установить, факт отсутствия подписи установленным.

[someo]

Сравниваете свою подпись с той, которая на заявлении, после чего,  в случае сомнений подаете ходатайство о назначении почерковедческой экспертизы.

Если банк не предоставляет оригинал для проведения экспертизы, значит суд должен установить, факт отсутствия подписи установленным.

можно ли наличие такой заявы (или поддельности подписи заемщика на ней) на продажу валюты установить до судов?

[Bolt]

можно ли наличие такой заявы (или поддельности подписи заемщика на ней) на продажу валюты установить до судов?

 

Практически нереально...

[у.zaporozhskiy]

Практически нереально...

 

можно ли наличие такой заявы (или поддельности подписи заемщика на ней) на продажу валюты установить до судов?

Только в рамках уголовного производства.

Но это очень не просто.

[someo]

Банк ссылается на акты уничтожения заявления на продажу валюты... Нет заявления.

[Bolt]

10 минут назад, someo сказал:

Банк ссылается на акты уничтожения заявления на продажу валюты... Нет заявления.

Это у Вас Аваль...

[someo]

8 часов назад, Bolt сказал:

Это у Вас Аваль...

Укрсиб!

[andrew33]

14 hours ago, someo said:

Банк ссылается на акты уничтожения заявления на продажу валюты... Нет заявления.

По не закрытому кредиту доки списать с хранения и уничтожить нельзя, смотрите,

списание и уничтожение доков должно оставить после себя довольно большой пакет документов, с обязательным описанием уничтожаемых доков, даже при выемке должен остаться протокол с описью изъятых доков + ответственный сотрудник банка должен при изъятии в обязательном порядке сделать копии всех изымаемых доков.

ищите сроки хранения заявлений на продажу валюты.

http://zakon0.rada.gov.ua/laws/show/v0406500-96/page

https://bank.gov.ua/doccatalog/document?id=36835

http://zakon5.rada.gov.ua/laws/show/z0559-03

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0224-03 действительно до 12.10.2008

http://zakon3.rada.gov.ua/laws/show/z0910-08 действует сейчас

http://undiasd.archives.gov.ua/doc/zmi/SR_11_2014.pdf, срок хранения - 3 года, но до окончательного решения суда при наличии судебных исков.

так что считайте сроки, когда писали заяву на продажу валюты + 3 года, но с 01.01 следующего года могли списать и уничтожить законно, но если подали иск, то уничтожить нельзя, 

в общем читайте, ищите и пишите жалобу на апеляшку банка с ссылками на указанные выше законные акты.

[Bolt]

8 часов назад, someo сказал:

Укрсиб!

Ясно... Просто Аваль таким очень активно пользуется... Теперь получается и Укрсиб туда же... А вообще это всё фикция, так как документы согласно закона должны хранить 5 лет после закрытия кредита...

[someo]

В 16.02.2018 в 13:31, andrew33 сказал:

так что считайте сроки, когда писали заяву на продажу валюты + 3 года, но с 01.01 следующего года могли списать и уничтожить законно, но если подали иск, то уничтожить нельзя, 

в общем читайте, ищите и пишите жалобу на апеляшку банка с ссылками на указанные выше законные акты.

Спасибо за ссылки! Да я вроде понимал что храниться должно 5 лет после погашения кредита. Наша заява на продажу валюты должна быть 11лет ранее. Иск подан в 2016. Уничтожено якобы в 2014. Банк принес копию акта уничтожения, но копия не заверена. Надо изучить акт, может он вообще "от фонаря" подан банком.

мы еще в районном суде пока.

[juri_rv]

2 часа назад, someo сказал:

Спасибо за ссылки! Да я вроде понимал что храниться должно 5 лет после погашения кредита. Наша заява на продажу валюты должна быть 11лет ранее. Иск подан в 2016. Уничтожено якобы в 2014. Банк принес копию акта уничтожения, но копия не заверена.

мы еще в районном суде пока.

Посмотрите прикрепленный файл, может пригодится.

РІШЕННЯ_є відсутніми докази у вигляді первинних документів.doc

[Bolt]

3 часа назад, someo сказал:

Спасибо за ссылки! Да я вроде понимал что храниться должно 5 лет после погашения кредита. Наша заява на продажу валюты должна быть 11лет ранее. Иск подан в 2016. Уничтожено якобы в 2014. Банк принес копию акта уничтожения, но копия не заверена.

мы еще в районном суде пока.

Акт уничтожения именно Ваших документов или вообще взагали по загалях... Они обычно приносят такие акты об уничтожении там разных транспортных накладных и прочей технической документации предприятия (банка) за определённые года, которая не имеет отношения к кредитам и договорам вообще, и выдают это типа за то что выдают...

[andrew33]

7 hours ago, someo said:

Спасибо за ссылки! Да я вроде понимал что храниться должно 5 лет после погашения кредита. Наша заява на продажу валюты должна быть 11лет ранее. Иск подан в 2016. Уничтожено якобы в 2014. Банк принес копию акта уничтожения, но копия не заверена. Надо изучить акт, может он вообще "от фонаря" подан банком.

мы еще в районном суде пока.

там в ссылках есть и порядок списания и уничтожения, касательно именно заявок на продажу/покупку валюты, то в НПА НБУ нет ссылок именно на такое название первичного дока, поэтому и сбросил таблицу по срокам списания отчетных доков, там именно указанно "заявки на продажу/покупку валюты", прежде чем доказывать, что банк не прав все внимательно просуммируйте и думайте, там в ссылках есть и порядок старый до 2010г. подачи заявок и новый.

Читайте первое сообщение, там человек правильно все расписал, плюс выписки по валютному счету.

[someo]

15 часов назад, andrew33 сказал:

просуммируйте и думайте, там в ссылках есть и порядок старый до 2010г. подачи заявок и новый.

18 часов назад, Bolt сказал:

Акт уничтожения именно Ваших документов или вообще взагали по загалях...

 

В акте не видно чтоб именно наши доки уничтожены, просто номера описей, а оно ж не видно что там есть в той описи. Скорее всего от фонаря принесли значит акт.

[someo]

Выписка по валютному счету, ну есть, банк нарисовал, там проводка дебет суммы  в франках, корр счет - 2900, наименование плательщика "кредиторська заборгованість", назначение "перерахування для продажу на МВРУ", а заемщик не подписывал заявление на продажу. Он и при подписании кред. договора не знал что не сможет получить франки, не знал что существует внутрибанковский документ согласно которого франки должны продаваться и ему будет зачислен результат продажи - гривна, которую собственно он снял со своего счета 2620 потом.
Выписка же не есть первичным документом, да и в моем случае в ней не содержится никаких номеров первичных документов.

[Bolt]

5 часов назад, someo сказал:

В акте не видно чтоб именно наши доки уничтожены, просто номера описей, а оно ж не видно что там есть в той описи. Скорее всего от фонаря принесли значит акт.

Конечно просто от фонаря... Чем они вообще подтверждают, что данный акт имеет отношение к Вашему делу...