Неіснуюучий номер договору у виписці банку


Recommended Posts

Ситуація така:

 

Схема розрахунку по кредиту така:

1. Позичальник зараховує кошти на свій поточний рахунок, який було відкрито на підставі договору на відкриття та ведення рахунку №А, до певної дати кожного місяця.

2. Банк щомісячно списує в дату відповідно до умов кредитного договору №В кошти в рахунок погашення.

 

Банк звернувся до суду через заборгованість по кредиту.

Банк подав до суду виписку по рахунку, в якій зазначено призначення платежу  "погашення кредиту згідно договору №Х" для операцій по договірному списанню.

 
Між позичальником та банком в письмовій формі укладались тільки договори №А та №В.
Є підозра, що №Х - це якійсь внутрішній номер кредитного договору для власного обліку в банку.
 
Питання:
1. Чи можна вимагати в суді не брати до уваги цю виписку по рахунку і чим аргументувати ?
2. Чи може банк принести якійсь документ (справку), що насправді це просто внутрішній № договору і чи матиме така справка значення в суді ? Це якось врегульовано законодавством ?
 
Може в когось була схожа практика.
Дякую.
Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здається знайшов.

 

Відповідно до п.6.5. «Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті», затвердженої Постановою НБУ №22 від 21.01.2004р., якщо кредитором  за  договором  є  банк,  що обслуговує платника,  то право цього банку на здійснення договірного списання передбачається в договорі банківського рахунку або іншому договорі про  надання  банківських послуг. Договір може містити інформацію, яка потрібна банку для списання ним коштів з рахунку платника. Банк, що обслуговує платника, здійснюючи на підставі договору банківського  рахунку  або іншого договору про надання банківських послуг  договірне  списання  коштів  з  рахунку платника, оформляє меморіальний   ордер,  у  реквізиті  "Призначення  платежу"  якого зазначає номер,   дату  договору,  яким  передбачено  можливість застосування договірного списання.

 

Залишається питання, як заперечити можливе апелювання банку, що це є просто номер договору для внутрішнього обліку, а насправді Х=В ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Здається знайшов.

 

Відповідно до п.6.5. «Інструкції про безготівкові розрахунки в Україні в національній валюті», затвердженої Постановою НБУ №22 від 21.01.2004р., якщо кредитором  за  договором  є  банк,  що обслуговує платника,  то право цього банку на здійснення договірного списання передбачається в договорі банківського рахунку або іншому договорі про  надання  банківських послуг. Договір може містити інформацію, яка потрібна банку для списання ним коштів з рахунку платника. Банк, що обслуговує платника, здійснюючи на підставі договору банківського  рахунку  або іншого договору про надання банківських послуг  договірне  списання  коштів  з  рахунку платника, оформляє меморіальний   ордер,  у  реквізиті  "Призначення  платежу"  якого зазначає номер,   дату  договору,  яким  передбачено  можливість застосування договірного списання.

 

Залишається питання, як заперечити можливе апелювання банку, що це є просто номер договору для внутрішнього обліку, а насправді Х=В ?

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=8121&hl=

Вот схожая тема.

Возможно почерпнете что-то полезное для себя.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

какой банк?

( какой банк -такие и советы ) :wub:

Універсал банк

 

а яка різниця ? якщо використання "внутрішніх" номерів договорів в призначенні платежу в меморіальних ордерах не передбачено/протирічить законодавству, то це є фіктивна операція

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

http://antiraid.com.ua/forum/index.php?showtopic=8121&hl=

Вот схожая тема.

Возможно почерпнете что-то полезное для себя.

дякую

 

подивлюсь

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Універсал банк

 

а яка різниця ? якщо використання "внутрішніх" номерів договорів в призначенні платежу в меморіальних ордерах не передбачено/протирічить законодавству, то це є фіктивна операція

а значит Вы деньги не вносили и не погашали, так?)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Что решили делать?

Будете обращаться в НБУ?

посмотрю на реакцию в апелляции

потом скорее всего отдельным иском в суд о возврате незаконно списанных средств

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

а значит Вы деньги не вносили и не погашали, так?)

вносить и погашать - две большие разницы

в каждом договоре есть своя процедура

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

посмотрю на реакцию в апелляции

потом скорее всего отдельным иском в суд о возврате незаконно списанных средств

Почему не хотите сейчас сделать запрос в НБУ: может ли эта выписка подтверждать осуществление Вам платежей?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Почему не хотите сейчас сделать запрос в НБУ: может ли эта выписка подтверждать осуществление Вам платежей?

проходили уже

ответ будет стандартный: это договорные отношения, разбирайтесь в суде

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

проходили уже

ответ будет стандартный: это договорные отношения, разбирайтесь в суде

Вы пробовали правильно поставить вопрос в НБУ именно по данной ситуации??

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

вносить и погашать - две большие разницы

в каждом договоре есть своя процедура

если Вы гипотетически признаете эти бумажки фальшивыми, никчемными и прочими, у Вас не будет никаких доказательств, что Вы вообще приносили деньги в банк.

смысл всего этого?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

посмотрю на реакцию в апелляции

потом скорее всего отдельным иском в суд о возврате незаконно списанных средств

и в кредитном договоре даже ничего нет про договорное списание?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если Вы гипотетически признаете эти бумажки фальшивыми, никчемными и прочими, у Вас не будет никаких доказательств, что Вы вообще приносили деньги в банк.

смысл всего этого?

Например, для применения последствий пропуска исковой давности.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

если Вы гипотетически признаете эти бумажки фальшивыми, никчемными и прочими, у Вас не будет никаких доказательств, что Вы вообще приносили деньги в банк.

смысл всего этого?

у мене є заяви на переказ готівки

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

и в кредитном договоре даже ничего нет про договорное списание?

вы наверное невнимательно читали первый пост этой темы

нет договора, который указан в мемориальном ордере как основание списания

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Например, для применения последствий пропуска исковой давности.

как раз это и цель

суд первой инстанции посчитал, что текущий счет был открыт исключительно под кредитный договор, но номера договоров в назначениях платежа по списанию другие

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Вы пробовали правильно поставить вопрос в НБУ именно по данной ситуации??

ранее по другим вопросам пробовал

но как только идет ссылка на условия кредитного договора, сразу идет стандартная отмазка

 

возможно, вы посоветуете как составить запрос в НБУ без привязки к договору ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

ранее по другим вопросам пробовал

но как только идет ссылка на условия кредитного договора, сразу идет стандартная отмазка

 

возможно, вы посоветуете как составить запрос в НБУ без привязки к договору ?

Правильно не ссылайте на договор, а попросите НБУ:

1) потребовать договор об открытии такого-то счета.

2) спросить может ли выписка с такого-то счета подтверждать, что именно Вы внесли платеж по такому-то кредитному договору?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Правильно не ссылайте на договор, а попросите НБУ:

1) потребовать договор об открытии такого-то счета.

2) спросить может ли выписка с такого-то счета подтверждать, что именно Вы внесли платеж по такому-то кредитному договору?

Договор об открытии счета есть (см.первый пост темы)

по п.2 формулировка интересная, можно попробовать

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Договор об открытии счета есть (см.первый пост темы)

по п.2 формулировка интересная, можно попробовать

Я написал по аналогии, как писал по человеку, которому помогаю.

Обязательно пробуйте и в НБУ, и в Управление НБУ по месту выполнения договора.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Я написал по аналогии, как писал по человеку, которому помогаю.

Обязательно пробуйте и в НБУ, и в Управление НБУ по месту выполнения договора.

к запросу в НБУ какие-то копии подавать или просто ограничиться описанием сути ?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

у мене є заяви на переказ готівки

якщо використання "внутрішніх" номерів договорів в призначенні платежу в меморіальних ордерах не передбачено/протирічить законодавству, то це є фіктивна операція

 

так сами же говорите операция фиктивна, какие заявки, если фиктивна не было никаких денег и никакого погашения.

если не так, банк принесёт выписку под договору и покажет что все зачислено в счет погашения задолженности и никуда Ваши деньги не делись.

не могу понять конечную цель, а это самое главное.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...