Постановление ВСУ по пересмотру о преимуществе матери при выборе места проживания малолетних детей


Считаете ли Вы решение законным и справедливым?  

9 голосов

  1. 1. Считаете ли Вы решение законным?

    • Да
      6
    • Нет
      3
    • Затрудняюсь ответить
      0
  2. 2. Считаете ли Вы решение справедливым?

    • Да
      5
    • Нет
      4
    • Затрудняюсь ответить
      0


Recommended Posts

Реальную тему предложил бабайка, причем четко указав на порядок действия. Надо сказать, что ничего нового он не предложил, а как я понимаю, просто выделил направление, которое широко применяется. Болт предложили рассуждать о направлениях движения Украины и обсуждение однополых браков и о движениях, каких – то активистов, которые ни какого отношения к вопросу не имеют. Может в каком - то скрытом сообщении он что-то и предлагал, но в публичном доступе такого не наблюдается.

Одним словом все как всегда. В тему влез болт и все испортил не дав ни одного здравого совета и не создав ни одного полезного обсуждения касающегося самой темы, и не забыв сообщить что он такими проблемами занимается много и долго :)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

  • Ответы 83
  • Created
  • Последний ответ

Top Posters In This Topic

Только что, machinist сказал:

Реальную тему предложил бабайка, причем четко указав на порядок действия. Надо сказать, что ничего нового он не предложил, а как я понимаю, просто выделил направление, которое широко применяется. Болт предложили рассуждать о направлениях движения Украины и обсуждение однополых браков и о движениях, каких – то активистов, которые ни какого отношения к вопросу не имеют. Может в каком - то скрытом сообщении он что-то и предлагал, но в публичном доступе такого не наблюдается.

Одним словом все как всегда. В тему влез болт и все испортил не дав ни одного здравого совета и не создав ни одного полезного обсуждения касающегося самой темы, и не забыв сообщить что он такими проблемами занимается много и долго :)

machinist, я вам уже писал не забивайте себе мозги глупостями. Кому интересно и действительно нужно разберутся с поднятыми вопросами.

Вы прекрасно понимаете, что человек у которого возникли подобного рода проблемы не будет искать активистов и не будет размышлять о векторе движения страны и прочих глупостях.

Он просто будет защищать своё право  причем доступными, законными способами которые так же отражены в практике.

А на форуме ля-ля это если есть время или нечем заниматься в реальном мире. Так что не обращайте внимание на глупости.:)

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

9 часов назад, babaika сказал:

Принцип этот был и будет и активисты здесь не у дел. Отец всегда может определить через суд порядок встреч и общения с ребёнком. Этим порядком кроме прочего определяется и место проживания в определённый срок, и сроки проживания и тому подобное. Судом можно определить все интересующие позиции. Но приоритет за матерью.

У мене була схожа історія. Суд вирішив залишити дитину у мене. Колишній чоловік пішов у суд і отримав рішення за яким було встановлено порядок спілкування та відвідування дитини чоловіком. Все, про що ми не змогли домовитися з колишнім чоловіком щодо дитини іншим судом було вирішено на користь чоловіка. Я подавала апеляцію за порадою адвоката, але ми її програли. Заперечення органу опіки та піклування судом було проігноровано. Тепер дитина іноді проживає у колишнього чоловіка іноді у мене навіть їздила з ним на море цього літа. Перешкод я не чинила тому що у рішенні заборонено мені чинити перешкоди у спілкуванні. Мене цікавить питання та прошу пораду у фахівців з цього питання. Чи можливо, якимось чином змінити умови чи як то там у рішенні пишуть саме порядок . Я розумію, що зовсім не вийде змінити, але хоча б проживання моєї дитини у колишнього чоловіка скасувати. Там інша сім'я і це може дуже погано впливати на дитину. Підкажіть якщо можна.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

10 часов назад, machinist сказал:

Реальную тему предложил бабайка, причем четко указав на порядок действия.

Можно хоть самому себя не нахваливать за мой то хоть счёт...

Ничего то Вы не поняли, ну да ладно, тогда и не поймёте... Хотя оно то Вам не надо... Цель то не в этом... 

Какой порядок действий... ))) Смешно... Это Вам не банковские кредиты щёлкать... Здесь всё очень не просто... Это одна из самых сложных категорий дел... За которые вообще мало кто из опытных юристов берётся вообще... Это грязь, погрязнее криминала...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

6 часов назад, topp сказал:

Там інша сім'я і це може дуже погано впливати на дитину.

А у Вас нет семьи...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

7 часов назад, Bolt сказал:

А у Вас нет семьи...

Вибачте, не зрозуміла  питання. Звичайно є сім'я. Я і дитина 8 років.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Бредятина в том, что в Украине применяется неправильный перевод исходного английского текста пункта 6  Декларации от 1959, - не ратифицирована в Украине:

укр. - применяется правовое понятие "малолітня дитина" - т.е ребенок в возрасте до 14 лет по укр. законам

анг. - применяется правовое понятие "child of tender age" - т.е ребенок в возрасте до 4 лет, т.е "малюк". Когда действительно ребенку требуется "уход" и он действительно психологически, с момента рождения сильно связан с матерью, - "психологически значимая особа". После этого возраста формируется психика в которой должно обязательно присутствовать "мужское начало" (отец) и "уход" за ребенком все больше заменяется на "опеку", с упором на самостоятельность ребенка.

Если пользоваться только понятием "опека", то в Украине по пункту 6  Декларации матери незаконно предоставляется право на "единоличную опеку" аж до 14 лет. - матриархат. Отец якобы нужен только для алиментов. Даже если ребенок растет при отчиме (мужское начало), ребенок не знает и не понимает лично своей "психогенетики", т.е своих особых качеств которые постепенно накапливаются в роду.

Конвенция 1980 по правам ребенка, - ратифицирована и имплементирована в законы Украины, -  исходно пользуется понятием "совместная опека" (обоих родителей), с самого рождения. Западные давно знают важность психогенетики, своеобразной селекции.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

4 часа назад, Евгений Шулика сказал:

Бредятина в том, что в Украине применяется неправильный перевод исходного английского текста пункта 6  Декларации от 1959, - не ратифицирована в Украине:

укр. - применяется правовое понятие "малолітня дитина" - т.е ребенок в возрасте до 14 лет по укр. законам

анг. - применяется правовое понятие "child of tender age" - т.е ребенок в возрасте до 4 лет, т.е "малюк". Когда действительно ребенку требуется "уход" и он действительно психологически, с момента рождения сильно связан с матерью, - "психологически значимая особа". После этого возраста формируется психика в которой должно обязательно присутствовать "мужское начало" (отец) и "уход" за ребенком все больше заменяется на "опеку", с упором на самостоятельность ребенка.

Если пользоваться только понятием "опека", то в Украине по пункту 6  Декларации матери незаконно предоставляется право на "единоличную опеку" аж до 14 лет. - матриархат. Отец якобы нужен только для алиментов. Даже если ребенок растет при отчиме (мужское начало), ребенок не знает и не понимает лично своей "психогенетики", т.е своих особых качеств которые постепенно накапливаются в роду.

Конвенция 1980 по правам ребенка, - ратифицирована и имплементирована в законы Украины, -  исходно пользуется понятием "совместная опека" (обоих родителей), с самого рождения. Западные давно знают важность психогенетики, своеобразной селекции.

Как практически можно применить вышеописанное?

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.12.2016 в 16:14, Евгений Шулика сказал:

Бредятина в том, что в Украине применяется неправильный перевод исходного английского текста пункта 6  Декларации от 1959, - не ратифицирована в Украине:

укр. - применяется правовое понятие "малолітня дитина" - т.е ребенок в возрасте до 14 лет по укр. законам

анг. - применяется правовое понятие "child of tender age" - т.е ребенок в возрасте до 4 лет, т.е "малюк". Когда действительно ребенку требуется "уход" и он действительно психологически, с момента рождения сильно связан с матерью, - "психологически значимая особа". После этого возраста формируется психика в которой должно обязательно присутствовать "мужское начало" (отец) и "уход" за ребенком все больше заменяется на "опеку", с упором на самостоятельность ребенка.

Если пользоваться только понятием "опека", то в Украине по пункту 6  Декларации матери незаконно предоставляется право на "единоличную опеку" аж до 14 лет. - матриархат. Отец якобы нужен только для алиментов. Даже если ребенок растет при отчиме (мужское начало), ребенок не знает и не понимает лично своей "психогенетики", т.е своих особых качеств которые постепенно накапливаются в роду.

Конвенция 1980 по правам ребенка, - ратифицирована и имплементирована в законы Украины, -  исходно пользуется понятием "совместная опека" (обоих родителей), с самого рождения. Западные давно знают важность психогенетики, своеобразной селекции.

Супер! Я этого не знал даже сам много лет занимаясь семейным правом... А ведь действительно в этом и может быть весь корень проблемы... А иначе по другому никак и невозможно расценивать такое отношение по отношению к подросткам по сути... А Вы я так понимаю занимаетесь этой проблематикой... Вы практикуете в семейном праве...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.12.2016 в 11:01, topp сказал:

Вибачте, не зрозуміла  питання. Звичайно є сім'я. Я і дитина 8 років.

Обыкновенный вопрос, что тут понимать... Отцы разные у детей как я понимаю... Семья не полная и Вам конечно же будет непросто содержать двух детей... Непонятно почему Вы считаете, что та семья отца не такая же для Вашего ребёнка как Ваша...

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.12.2016 в 19:10, topp сказал:

Мені складно зрозуміти написане. Як мені це може допомогти?

Идёт обсуждение постановы ВСУ... Почему Вы решили, что все кто здесь пишут, что то, то пишут именно в помощь Вам...)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.12.2016 в 23:12, chechel сказал:

Как практически можно применить вышеописанное?

15 часов назад, machinist сказал:

Никак. Нет практического применения к рассуждениям описанным выше. 

Мои Вы практики...))) Боже-Боже...))) С какой хоть категорией дел СКУ работаете, если не секрет...)))

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Bolt сказал:

Обыкновенный вопрос, что тут понимать... Отцы разные у детей как я понимаю... Семья не полная и Вам конечно же будет непросто содержать двух детей... Непонятно почему Вы считаете, что та семья отца не такая же для Вашего ребёнка как Ваша...

Яких  двох дітей? У мене одна дитинка. Ви навіть не спромоглися прочитати моє повідомлення та зрозуміти про що я там писала, а поквапилися дати відповідь.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

5 часов назад, Bolt сказал:

Идёт обсуждение постановы ВСУ... Почему Вы решили, что все кто здесь пишут, что то, то пишут именно в помощь Вам...)))

Пробачте якщо потурбувала але я вважала що фахівці обговорюють питання та щоб не створювати окрему  тему  вирішила знайти пораду саме тут. Якщо ви фахівець з таких питань, то прошу надати мені пораду з мого питання.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Как я понимаю, указанное Постановление ВСУ, легализуя единую судебную практику семейных отношений в Украине с учетом п.6 Декларации, в принципе противоречит судебной практике Европейского Суда и будет там опровергнуто по Ст. 6.1; 8; 14 Европейской Конвенции по правам человека.

Необходимо обратить внимание на различие правового понимания «прав ребенка» в 2-х международных документах ООН: - Декларация-1959 и Конвенция-1980. Причина -  в цивилизованном мире сменилась модель воспитания детей, т.е. стиль отношений с ними.

В то время как в Украине, с упрямством идиотов, ведется судебная борьба за «местожительство ребенка», -- правовой смысл п.6 Декларации-1959 -- цивилизованные страны развивают административно-судебный подход, направленный на гарантированное сохранение у ребенка тесных семейных связей (активного общения) с обоими родителями, независимо от их разводов или разъездов, – правовой смысл Конвенции-1980.

  • Головин С.Ю «Словарь практического психолога» - доступно Интернет

    • Общение – одна из основных психологических категорий …

    • Специфика общения определяется тем, что в его процессе субъективный мир одного человека раскрывается для другого. В общении человек самоопределяется и самопредъявляется, обнаруживая свои индивидуальные особенности.

    • Общение обусловлено реализацией особой потребности в контакте с другими субъектами, об удовлетворении которой свидетельствует появление радости общения. Нарушение общения вызывает изменение личности.

У нас большинство норм семейного права Украины содержит оценочные понятия, - «духовний розвиток», «умови виховання», «особиста прихильність», «відношення до дитини», «психологічне насильство», «інтереси дитини» и т.д. – через которые «больное общество» буквально извращает правовой смысл очень важных юридических терминов, - особенно идеализируя маму и демонизируя отца.

Предлагаю тезисно выделить и обсудить общий контекст проблематики.

ЧАСТЬ-1: Соответствует ли Украина европейским стандартам.

1. Обоснование приоритетности матери:

Абсолютно безграмотное понимание юридических текстов, но якобы морально обоснованных чистотой бескорыстной, материнской любви.

  • «Declaration of the Rights of the Child» - UN General Assembly Resolution 1386 (XIV) of 10/12/1959

    • «6. … a child of tender years shall not, save in exceptional circumstances, be separated from his mother.»

  • «Tender years Doctrine» - Wikipedia

    • «The tender years doctrine is a legal principal which has existed in family law since the late 19 century. This common law doctrine presumes that during a child’s “tender” years (generally regarded as the age of 4 and under), the mother should have custody of the child.»

    • «Доктрина раннего возраста является правовым принципом, который применяется в семейном законодательстве с конца 19-века. Данная доктрина обычного права предполагает доказанным, что во время раннего возраста ребенка (обычно рассматривается как возраст 4-х и меньше лет), мать должна опекать ребенка

  • «Декларація прав дитини ООН - 1959» - такий текст застосовують суди України

    • «6. … малолітню дитину не слід, крім тих випадків, коли є виняткові обставини, розлучати зі своєю матір’ю.»

  • Ст.6 СКУ «Дитина»

    • «2. Малолітньою вважається дитина до досягнення нею 14 років»

2. Социально-психологические последствия для ребенка утраты родного отца:

Специалистам известна печальная статистика, что почти в 92% разводов мать стремится ограничить общение ребенка с родным отцом, стимулируя конфликт, что приводит в 60% случаев к разрушению у ребенка его «родной семьи»:

  • Харитонова Н.К «Клинико-психологическая оценка негативного отношения ребенка к отдельно проживающему родителю в судебных спорах о воспитании» - (Психологические исследования 2011 № 2(16)) - доступно Интернет – www.psystudy.com

    • шкала уровня конфликта в разведенных семьях

      • минимальный уровень – 4%

      • умеренно-выраженный – 4% - нет препятствий общения

      • средний уровень – 9.2% - ограничить общение

      • высокий уровень – 40.8% - очернить другого родителя

      • максимальный уровень – 42.1%

    • отношение ребенка к отдельно проживающему родителю

      • позитивное – 27.6%

      • недифференцированное – 13.2 – безразличие

      • конфликтное – 18.4% - противоречиво-неустойчивое

      • негативное – 40.8 – нежелание поддерживать отношения

    • «Изменение отношения ребенка к отдельно проживающему родителю с формированием конфликтного и негативного отношения может рассматриваться как одна из типичных реакций ребенка на высоко-конфликтный развод, сама по себе создающая риск формирования психических нарушений (сензитивные идеи отношений) и могущая иметь негативные последствия для психического развития ребенка.»

  • Головин С.Ю «Словарь практического психолога» - доступно Интернет

    • «Сенситивность (сензитивность) – характерологическая особенность человека, проявляемая в повышенной чувствительности к происходящим с ним событиям; обычно сопровождается повышенной тревожностью, боязнью новых ситуаций, людей, всякого рода испытаний и пр.»

3. Проблема воспитания:

Известный психоаналитик, специалист по глубинной психологии, Демоз пришел к выводу, что в 21-веке (сложном, динамичном обществе, ориентированном на частые изменения и преодоление препятствий), воспитание ребенка больше не может основываться на управлении волей ребенка (социализирующий стиль), а только основываясь на эмпатии, через постижение его эмоционального состояния в процессе тесного общения, правильном распознавании и удовлетворении его личных потребностей (поддерживающий стиль).

  • Ллойд Демоз «Основания психоистории» - изд-во «Феникс», Ростов-на-Дону, 2000

    • Социализирующий стиль воспитания (19-век до середина 20-века)

      • Воспитание ребенка заключается в овладении его волей. В тренировке ее, направлении на правильный путь. Ребенка учат приспосабливаться к обстоятельствам, «социализируют».

    • Поддерживающий стиль воспитания (с середины 20-века)

      • Этот стиль воспитания основан на допущении, что ребенок лучше, чем родитель, знает свои потребности на каждой стадии развития. В жизни ребенка участвуют оба родителя, они понимают и удовлетворяют его растущие индивидуальные потребности. Не делается никаких попыток дисциплинировать или формировать «черты» (характера). Детей не бьют и не ругают, им прощают, если они в состоянии стресса устраивают сцены.

      • Такой стиль воспитания требует огромных затрат времени, энергии, а также бесед с ребенком, особенно в первые 6-ть лет, потому что помочь ребенку решать свои ежедневные задачи невозможно, не отвечая на его вопросы, не играя с ним … Быть слугой, а не повелителем ребенка

      • Из книг, в которых описываются дети, воспитанные в помогающем стиле, видно, что в итоге вырастают:

        • добрые, искренние люди, не подверженные депрессиям, с сильной волей, которые никогда не делают «как все» и не склоняются перед авторитетом.

  • Головин С.Ю «Словарь практического психолога» - доступно Интернет

    • «Воля … способность человека достигать поставленных целей в условиях преодоления препятствий, проявляемая в самодетерминации и саморегуляции своей деятельности и различных психических процессов. Благодаря ей человек может по собственной инициативе, исходя из осознанной необходимости, выполнять действия в заранее спланированном направлении и с заранее предусмотренной силой.»

  • психолог Знаков В. «Трудиться понять ближнего» - журнал «Человек», 1998, №5, стр.80-89

    • «Понимание другого человека – это межличностное понимание, оно ситуативно не обусловлено, это плод долгого взаимного общения, что дает возможность предугадывать, понимать, чего ждать от человека, знать как он думает, как поведет себя. И это связано с сознательной работой понимания другого человека, а не только просто с продолжительностью общения.»

ЧАСТЬ-2: Прецеденты Европейского Суда по семейным правоотношениям.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Кем и когда будет опровергнуто? Когда будет опровергнуто тогда и будем рассуждать и нарабатывать практику.

Все эти рассуждения хороши, но на уровне «а поговорить». Применить ничего нельзя ибо нет оснований.

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 28.12.2016 в 14:05, machinist сказал:

Никак. Нет практического применения к рассуждениям описанным выше. 

Совершенно верно. Обычная философия на затронутую тему не несущая в себе ни чего полезного и конкретного для последующего применения в спорах данной категории.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 27.12.2016 в 21:10, topp сказал:

Мені складно зрозуміти написане. Як мені це може допомогти?

 

Вам в вашей проблеме ровным счетом никак.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 26.12.2016 в 21:15, topp сказал:

У мене була схожа історія. Суд вирішив залишити дитину у мене. Колишній чоловік пішов у суд і отримав рішення за яким було встановлено порядок спілкування та відвідування дитини чоловіком. Все, про що ми не змогли домовитися з колишнім чоловіком щодо дитини іншим судом було вирішено на користь чоловіка. Я подавала апеляцію за порадою адвоката, але ми її програли. Заперечення органу опіки та піклування судом було проігноровано. Тепер дитина іноді проживає у колишнього чоловіка іноді у мене навіть їздила з ним на море цього літа. Перешкод я не чинила тому що у рішенні заборонено мені чинити перешкоди у спілкуванні. Мене цікавить питання та прошу пораду у фахівців з цього питання. Чи можливо, якимось чином змінити умови чи як то там у рішенні пишуть саме порядок . Я розумію, що зовсім не вийде змінити, але хоча б проживання моєї дитини у колишнього чоловіка скасувати. Там інша сім'я і це може дуже погано впливати на дитину. Підкажіть якщо можна.

Проблема сложная. Одними советами на форуме не обойтись.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Привожу пример, как обсуждаемая проблема формулируется юридически в "Решении Суда".

Указано:

1. нарушение Ст.151 Конституции Украины

2. нарушение Европейской Конвенции -- Ст.14 "Дискриминация" 

Таким образом, либо Европейский Суд, либо Конституционный Суд Украины ("конституційна скарга громадянина" или "конституційне подання") опровергают Постанову ВСУ. Любой гражданин прошедший судебный процесс, конечно с учетом процессуальных сроков, имеет возможность закончить данное беззаконие.

 

Рішення від 23.09.2016 (справа № 396/1020/16-ц; провадження № 2/396/511/16; дата набрання законної сили: 17.10.2016) - ЄРСР

Ст.18 Конвенції ООН про права дитини, ратифікованої ВРУ в 1991 р. закріплено обовязок держави забезпечувати однакову відповідальність обох батьків за виховання та розвиток дитини.

Принцип 6 Декларації прав дитини про те, що малолітня дитина не може бути розлучена з матірю, крім виключних обставин, суперечить Ст.9 Конвенції ООН про права дитини, в якій зазначено, що дитина не повинна розлучатися з батьками, а не лише з матірю.

Таким чином, суд не бере до уваги Принцип 6 Декларації прав дитини, оскільки остання є урочистим загальним актом і має рекомендаційний характер, дана Декларація не є правовим актом, перелік яких визначено ст.151 Конституції України, і також не є міжнародним договором, тому суд не вправі обґрунтувати свої рішення на підставі цієї Декларації. Крім цього, положення Принципу 6 цієї Декларації є явно дискримінаційними, оскільки надають невиправдані привілеї жінкам як матерям, що є неприпустимим, з огляду на положення ст.14 Конвенції про захист прав людини і основоположних свобод, які визначають, що користування правами та свободами, визнаними в цій Конвенції, має бути забезпечене без дискримінації за будь-якою ознакою - статі, раси, кольору шкіри, мови, релігії, політичних чи інших переконань, національного чи соціального походження, належності до національних меншин, майнового стану, народження, або за іншою ознакою.

 

 

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Совершенно неудачный пример.

Решение первой инстанции + решение заочное.

Вы приводите решение которым любой суд был бы на стороне отца. Мы говорили о других обстоятельствах. Кроме того в данном решении суд совершенно справедливо игнорирует ….. «Принцип 6 Декларації прав дитини про те, що малолітня дитина не може бути розлучена з матірю, крім виключних обставин, суперечить статті 9 Конвенції ООН про права дитини, в якій зазначено, що дитина не повинна розлучатися з батьками, а не лише з матірю.»

 

Надеюсь вы изучили решение и понимаете, что грубо говоря мать пускай спасибо скажет, что её ещё не лиши прав..

О принципе 6 Декларации. В данном случае его необходимо было обойти, вот его и игнорировали, где указано,  «що малолітня дитина не може бути розлучена з матірю, крім виключних обставин». Исключительные обстоятельства приведены в иске, основаны на доказательствах и поддержаны органом опеки и попечительства.

...пи...си..

Попробуйте применить цитируемое вами предложение в споре, где мать и отец равнозначно владеют жильём не менее 50 кв.м, приблизительно равнозначно имеют з/плату и прочие доходы (выше среднего или в рамках среднего), ведут достойный в пределах социального общежития и соответствующий нормам и правилам поведения людей в обществе образ жизни, одинаково уделяют внимание своему ребёнку. Очень сложно, хотя через апелляцию, но без ссылок на Декларацию удавалось отстоять права отца. Мать пыталась через кассацию, но не вышло. Повторюсь, что можно отстоять права отца, но вопрос не в декларациях и прочее. Можно отстоять права матери, здесь несколько проще при условии, что будет проведена предварительная работа. Но это уже не к обсуждению (нет желания публично обсуждать).

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.12.2016 в 10:30, topp сказал:

Яких  двох дітей? У мене одна дитинка. Ви навіть не спромоглися прочитати моє повідомлення та зрозуміти про що я там писала, а поквапилися дати відповідь.

 

Для начала нужно хотя бы почитать решения судов, после ознакомиться со всеми материалами дела, что бы понять на что ссылались Вы и Ваш опонент.

И узнать даты, когда они были вынесены.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

В 29.12.2016 в 12:30, topp сказал:

Яких  двох дітей? У мене одна дитинка. Ви навіть не спромоглися прочитати моє повідомлення та зрозуміти про що я там писала, а поквапилися дати відповідь.

 

Так болт, он же  "большой специалист" :) ему некогда ваши проблемы разбирать. Даже не смог оценить суть описываемой вами проблемы. А по сути, никто вам ничего так и не ответил, потому , что вопрос не простой.

Ссылка на комментарий
Поделиться на других сайтах

Join the conversation

You can post now and register later. If you have an account, sign in now to post with your account.

Гость
Ответить в этой теме...

×   Вы вставили отформатированный текст.   Удалить форматирование

  Only 75 emoji are allowed.

×   Ваша ссылка была автоматически заменена на медиа-контент.   Отображать как ссылку

×   Your previous content has been restored.   Clear editor

×   You cannot paste images directly. Upload or insert images from URL.

Зарузка...